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Luftbild-Lizenz für Freeware-Entwickler.

  • Christian Bahr
  • January 14, 2017 at 9:44 AM
1st Official Post
  • Christian Bahr
    Guest
    • January 14, 2017 at 9:44 AM
    • #1

    Nun ist es offiziell!

    Das Bundesamt für Karthografie und Geodäsie, mit Sitz im Dienstleistungszentrum in Leipzig, vergibt nun auch Lizenzen an Freeware-Entwickler. Und dies zu einem annehmbaren Preis :D

    Zumindest für die Entwickler, die noch noch nicht über Open Data verfügen, könnte dies ein Weg sein um an qualitativ hochwertige Luftbilddaten zu gelangen - auf einer einwandfrei rechtlichen Basis!

    Die DOP20-Luftbilder aus dem Dienst "DOP-Download" sind einheitlich und zusammenhängend, somit kann man auf top-aktuelle Luftbilddaten des Bundes zurück greifen. Der Preis pro km² beträgt 9€ (interne Nutzung) plus einen Aufschlag von 10 Prozent (externe Nutzung). Der Aufschlage wird fällig, wenn man die Daten in seine Szenerie als Hintergrundbild einbaut und auf seiner Internetseite veröffentlichen möchte. Die Lizenzen nennen sich "Interne Nutzung" und "Externe Nutzung" sie sind ein Jahr lang gültig. Die Einrichtung des Dienstes ist seit April 2016 kostenlos. Es gibt eine Mindestabgabe von 50€. Das heißt, dass wenn man innerhalb eines Jahres gar nichts herunter lädt, dass man die trotzdem 50€ zahlen muss - als Abrechnungsgebühr sozusagen. Also wäre man wohl dämlich, würde man sich für den Betrag nicht die Luftbilder runterladen ;)


    Bild: Es werden bis zu drei Folgenutzungen eingeräumt, so dass man für FSX/P3D und X-Plane die Luftbilder als Flugplatzlayout nehmen kann.

    Wie auch immer :)

    Wichtig: Es ist ratsam seine Absichten offen und ehrlich zu kommunizieren. Am besten man hat schon Bildmaterial oder einen Link angefertigt, woraus ersichtlich wird welche Absichten man mit den Luftbildern verfolgt. Damit kann sich der zuständige Sacharbeiter ein eindeutiges Bild über die Nutzung der Daten machen kann. Davon hängt dann auch ab, wieviel Prozent auf das Luftbild/km² aufgeschlagen wird. In unserem nicht-kommerziellen Beispiel wären dies 10 Prozent. Man zahlt also für das Luftbild 9,00€/km² für intern plus 0,90€ /km² für eine externe nicht kommerzielle Verwendung.

    Der absolute Knüller ist aber, dass man im 2. Jahr der Lizenz für die DOP20-Luftbilder nicht mehr 9,90€/km² zahlt, sondern nur noch sensationelle 1,62€/km². Es gibt auch eine Deckelung: wer alle Luftbilder Deutschlands herunter lädt, der zahlt 198.000,00€. Ab dem 2. Jahr der Lizenz sind das nur noch 35.640,00€ !!! Siehe Bilder 1 und 2:


    Bilder 1 und 2: Links die Kosten der internen Lizenz, und Bild rechts die Kosten für die externe Lizenz. Zusammen macht dies 9,90€ pro km² für eine nicht-kommerzielle Nutzung


    Und es gibt einen Mengenrabatt: alles unter 500km² kostet Faktor 1,0 (9€). Ab 501km² zahlt man noch Faktor 0,5 (4,5€) usw. Ab 100.000km² beträgt der Faktor 0,03125.

    Ganz wichtig ist aber, dass die fertige Szenerie (das Folgeprodukt) frei zugänglich ist, man sich also auf der Downloadseite nicht extra anmelden muss, um an den Download zu gelangen. Ferner ist es untersagt damit Einnahmen zu generieren - die Lizenz schließt dies ausdrücklich aus, weil unsere Art der Lizenz dem öffentlichen Interesse dient. Die Szenerie-Download-Internetseite wird vom BKG überprüft und wenn es keine Beanstandungen gibt, erhält man seine begehrte Lizenz, bzw zunächst ein individuelles Angebot. So kann man die Szenerien auch zu Bildung.- Schulungs.- und Informationszwecke verwenden.

    Der Download

    Der Download geschieht über den Dop-Viewer des BKK. Geladen werden immer Kacheln, siehe Bild:


    Bild: DOP-Download über den BKG-DOP-Viewer. Hier kann man die einzelnen Kacheln auswählen und direkt runterladen.

    Neben diesen gebührenpflichtigen Daten hält das BKG auch eine Reihe an Open Data bereit: http://www.geodatenzentrum.de/geodaten/gdz_r…p;gdz_user_id=0

    Der Service und die Beratung der Mitarbeiter in Leipzig ist als absolut Vorbildhaft! So geduldig, kompetent und auch noch freundlich - das wünschte man sich so von manchem Landesamt ... ;)

    PS: natürlich wäre es viel einfacher gewesen das gesamte PDF-Dokument hier einzustellen. Bin mir aber nicht ganz sicher ob man das rechtlich darf. Daher (vorerst) nur Auszüge als Screenshot aus dem Dokument :)

    Images

    • bkg_dop_download_dienste.jpg
      • 125.78 kB
      • 960 × 580
  • Gast
    Guest
    • January 14, 2017 at 10:45 AM
    • #2

    Super Sache vom Prinzip her, aber werde ich aber erst mal nicht nutzen, da ich zuvor mal hinfahre und dann kläre was konkret "freier Zugang" ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Anmeldevorgang in einem Forum nicht darunter fällt, wenn man das vor Ort im Gespräch mal erläutert. Und wenn ja fällt es aus.
    Bleiben bei 10 km² für eine Platzszenerie trotzdem 99,- € mit Folgekosten von jährlich 17,- €. Alleine für 10 Platzszenerien müsste ich dann im ersten Jahr 1000, - € berappen und 170 € als Folgekosten. Ich stecke schon genug Eigengeld in die Sache.

    Da nutze ich die Bilder weiter nach US Recht "fair use". Das gibt auch Null Ärger und kostet nichts.

    Ich kenne deutschen Behörden, die sind weder Gebühren- noch Bedingungssicher. Geht schon damit los wenn einer das Produkt dann nach X-Plane konvertiert. Wer hat dann den Ärger am Hals und muss ich wehren? Sicher der Lizenzinhaber, denn der ist als Einziger greifbar.

  • Manschy
    Guest
    • January 14, 2017 at 3:17 PM
    • #3

    Rainer - damit meine doofe Birne das endlich mal klar bekommt:

    Nach US-Recht "Fair use" - was bedeutet das? Wenn ich nun die - wenn auch mit gröberer Auflösung - GoogleEarth-Bilder für einen Bodenpolygon nutze, sind diese dann wirklich frei und kostenlos in einem Freeware-Projekt einsetzbar? Kann es dann keine Belangung seitens der deutschen Behörden geben? Zur Zeit nutze ich für meine Projekte eben diese GoogleEarth-Ausschnitte, belege sie aber dann mit (zumindest für mich recht aufwändig gestalteten) eigenen Bodenpolygon-Segmenten (Shots folgen in Kürze unter "RAF Gütersloh"...)
    Dieser Grauzonenbereich beschert mir nämlich wirklich graue Haare - Auf der einen Seite wird wegen Rechteverletzung vor Einbindung fotorealistischer Polys gewarnt, auf der anderen Seite nutzt fast jeder FSX/P3Dler ja mittlerweile die GE-Dienste für seine Freeware-Szenerien...

  • Pidder
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    Dr. Markus Hunold
    Flight Simulator
    Prepar3D v3
    • January 14, 2017 at 3:38 PM
    • #4

    Du kannst ein wenig in Wiki über "Fair Use" erfahren. Allerdings sollte es mich wundern, wenn man das so ohne weiteres in Deutschland anwenden könnte. Andererseits gilt auch in Deutschland: wo kein Kläger, da kein Richter. Bei kleineren Arealen im Freewarebereich für z.B. Flughafenuntergründe wird eine Firma wie Google sicher nicht den Rechtsweg beschreiten. Es gab allerdings mal Programme, die "automatisch" recht große Areale runtergesaugt haben. Da hat sich Google quergestellt und nach kurzer Zeit eine Download-Begrenzung eingebaut.

    Knapp 200.000 € Gebühren für die nicht-kommerzielle Nutzung aller Luftbilder Deutschlands finde ich schon recht heftig, auch wenn es im 2. Jahr billiger wird. Wie teuer mag dann erst die kommerzielle Nutzung sein, wenn also z.B. Aerosoft seine VFR-Germany neu auflegen wollte. Da würden wohl Preise beim Endkunden (also uns) aufgerufen werden, die nur wenige zu zahlen bereit wären...

    Gruß aus Berlin,

    Markus

  • Gast
    Guest
    • January 14, 2017 at 6:08 PM
    • #5

    Die von Google und anderen US Anbietern bereit gestellten Angebote beruhen ausschließlich auf US Recht. In Deutschland interessiert es generell Niemanden. Ich hatte mich mit Google in Verbindung gesetzt. Google erteilt keine Genehmigungen weil sie selbst in den meisten Fällen nur Lizenznehmer sind . Google verweist aber definitiv auf die "Fair Use" Möglichkeit.

    "fair use" ist nach US Recht generell immer gestattet , wenn folgende Bedingungen erfüllt werden:

    • Die Nutzung muss vorrangig Bildungszwecken dienen
    • Die Verbreitung darf nicht gewerbsmäßig erfolgen.
    • Die Umgestaltung des Ursprungsmaterial muss sich in Grenzen halten
    • Der Anteil zum Gesamtwerk muss gering sein
    • Die Fremdnutzung darf keine Auswirkung auf den Wert des Ursprungsprodukte haben

    Wegen Punkt 1 kommt eigentlich nur P3D in Frage als rechtlich sichere Plattform, da der FSX reines Entertainment ist.
    Wegen Punkt 3 ist die Verfremdung eher kontraproduktiv @Manschy
    Punkt 2 und 4 ist bei Freeware Flugplätzen immer erfüllt und Punkt 5 auch.
    Beim FSX bleibt ein Restrisiko wegen 1. , weswegen ich größere Flächen wie Geoszene auch nur für P3D anbiete.

    Mit 30cm Auflösung, die ich zum Beispiel in LGMT habe bin ich mehr als genug gut bedient.
    Ich werde deswegen ganz bestimmt nicht deutsche Behörden für meine Freeware mit Geld gleich in welcher Höhe versorgen, sondern eben die anderen Wege nutzen.

  • Christian Bahr
    Guest
    • January 14, 2017 at 9:43 PM
    • #6

    Ein Aspekt und ein Argument zum Google-Luftbilder-Komplex.

    Das Luftbild ist ein Teil des Ganzen. Zwar ist es so, dass das Luftbild für den Gesamteindruck bestimmend sein kann, aber der weitaus größere Arbeitsaufwand ist das Erstellen von Autogen und die Erstellung individueller 3-D Objekte. Es ist kein starkes Argument, dennoch hilfreich wenn es um die Einschätzung der Verhältnismäßigkeit der Nutzung von Daten geht. Außerdem handelt es sich ja bei den Daten um eine "Projektbezogene Ablage" und nicht um einen Aufbau einer parallelen Luftbilddatenbank ;)

    Würde mich allerding jemand um eine Meinung oder Empfehlung zu diesem Thema bitten, so könnte ich die Google-Luftbilder ganz klar nicht empfehlen. Denn für den Nachwuchs ist es von immenser Bedeutung auf rechtlich einwandfreie Füße zu stehen. Du kannst unmöglich einen jungen Menschen in diese Falle tappen lassen - das wäre unverzeihlich. Wenn jemand etwas älter ist, weiß er sehr wohl die Risiken für sich abzuschätzen. Ein junger Mensch hingegen sollte von vornherein dazu angehalten werden, sich in einem rechtsicheren Raum zu bewegen. Aber der Google-Luftbild-Komplex ist ein Graubereich und daher weniger geeignet den Nachwuchs dazu amzuhalten die Google-Luftbilder zu verwenden - hat ja auch keiner gemacht!

    Mit dem Einstellen von Beiträgen in Foren geht man meiner Meinung nach auch immer eine gewisse Verantwortung ein. Zwar ist man rechtlich nicht Belangbar wenn's schief läuft, aber es fällt doch auf einen zurück, sollte man unrichtige Informationen verbreiten. Mir kommt es sehr auf eine saubere Dokumentation an, mehr nicht.

    Ansonsten schließe ich mich Markus Meinung an: Wo kein Kläger da kein Richter. Also die Füße still halten!

    Der Beitrag von mir sollte der Information gelten, dass hier doch eine kleine Diskussion entstanden ist, freut mich :) Der Beitrag sollte aber auf gar keinen Fall irgendwelche Befindlichkeiten tangieren, das war nicht meine Absicht. Lieber würde ich dann gar keine Beiträge wie diesen einstellen, wenn daraus ein Missverständnis entsteht, das vielleicht vor dem Hintergrund der letzten Wochen herrührt.

    Die aufgefürten Kosten in diesem Beitrag haben den Bezug auf die DOP20-Luftbilder. Aber für eine Flächenszenerie würde man maximal DOP40 nehmen, besser noch DOP60. Und da sind die Kosten erheblich niedriger:
    DOP20 = 9€/km²
    DOP40 = 6€/km²
    DOP60 = 4€/km²


    Und man würde bei Verwendung der DOP20-Luftbilder in starke logistische Probleme kommen. Denn die gesamte Bundesgebiet mit einer Luftbild-Auflösung von 20cm würde jegliche Speicherplatz-Dimensionen sprengen, hier ein Dokument vom BKG. Interessant am Ende von Seite 4: dop_bkg.pdf

    Datenvolumen Deutschland:

    im JPEG-Format bei Nutzung der Web Map Services:
    1400 GigaByte DOP20
    400 GigaByte DOP40
    200 GigaByte DOP60

    im originären TIFF-Format:
    32 TeraByte DOP20 (je Kachel ca. 300 MB)
    8 TeraByte DOP40 (je Kachel ca. 75 MB)

  • Gast
    Guest
    • January 15, 2017 at 10:40 AM
    • #7

    Da gebe ich Dir recht Christian. Mein Beitrag stellt die persönliche Abwägung für mich dar und eine Antwort auf die Frage von @Manschy.
    Das Risiko hat natürlich jeder selbst.
    Ich fahre auch im Frühjahr mal nach Leipzig , vielleicht kann man ja im Gespräch vor Ort was klären.

  • Christian Bahr
    Guest
    • January 16, 2017 at 12:05 PM
    • #8
    Quote from Pidder

    Knapp 200.000 € Gebühren für die nicht-kommerzielle Nutzung aller Luftbilder Deutschlands finde ich schon recht heftig, auch wenn es im 2. Jahr billiger wird. Wie teuer mag dann erst die kommerzielle Nutzung sein, wenn also z.B. Aerosoft seine VFR-Germany neu auflegen wollte. Da würden wohl Preise beim Endkunden (also uns) aufgerufen werden, die nur wenige zu zahlen bereit wären...

    Markus,

    und wie wäre es, wenn man so ein Projekt auf Basis von "CroudFunding" realsisieren würde?
    Damit hätte der Enwickler kein Kostenrisiko und der Publisher auch nicht. Sondern das Risiko würde dann ja auf die Förderer eines solchen Projekts verteilt sein. Und natürlich müsste man das solide durchrechnen. Senken könnte man die Kosten z.B. auch dadurch, dass man ein Teil der Open-Data-Recourcen nutzt und nur den Teil "dazukauft" der nicht Open-Data ist.

    Ist nur so ein Gedanke :)

  • Frank
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    9
    • January 16, 2017 at 12:40 PM
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    • #9

    Lieber noch ein bisschen warten, der Rest wird bestimmt auch bald kostenlos. ;)

    Viele Grüße
    Frank

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  • Pidder
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    • January 16, 2017 at 7:17 PM
    • #10

    Frank, Du bist gerade zwanzig, da kann man noch warten. Ich gehe auf die sechzig, da wird man schon etwas ungeduldiger :-D. Crowdfounding würde ich für eine gute Sache halten, fürchte aber, dass da nicht genug zusammenkommt. Also doch warten....

    Gruß aus Berlin,

    Markus

  • Gast
    Guest
    • January 16, 2017 at 9:35 PM
    • #11
    Quote from Pidder

    da wird man schon etwas ungeduldiger

    Hm wo bitte sind in Deutschland Behördengebühren jemals preiswerter geworden ? ich kenne nur den umgekehrten Weg. Also würde auch Geduld nix nützen.

  • Christian Bahr
    Guest
    • January 30, 2017 at 11:41 AM
    • #12

    Kleines Info-Update

    Der Lizenzvertrag ist letzte Woche angekommen. Die Informationen darin sind vertraulich, darauf wird ausdrücklich hingewiesen. Es geht um eine vertrauensvolle Zusammenarbeit. Aber die frei zugänglichen Informatioen sind davon nicht betroffen.

    DOP20-Download, interne und externe Nutzung

    - es gibt keine Folgekosten. Die Lizenzgebühren fallen einmalig an: 9€ / km² + 10% Aufschlag (interne und externe Nutzung).
    - im 2. Jahr zahlt man nur noch 1,62€ / km² + 10% Aufschlag (Aufschlag ausgehend von 9€). Insgesamt also 2,52€ / km².
    - die Daten werden alle zwei Jahre aktualisiert.

    Es gibt keinen Zweifel: das ist ein sehr faires Angebot.

    *beim DOP40-Download reduzieren sich die Kosten dementsprechend: 6€ / km² +10% Aufschlag

  • FlyTweety
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    18
    • February 1, 2017 at 6:11 AM
    • #13
    Quote from Christian Bahr


    - es gibt keine Folgekosten. Die Lizenzgebühren fallen einmalig an:
    - im 2. Jahr zahlt man nur noch...

    Irgendwie bekomme ich das nicht in meine Birne:

    "Es gibt keine Folgekosten" und "im 2. Jahr zahlt man..." stehen bei mir einfach nicht friedlich nebeneinander in meinen Gehirnzellen!

    Das will bei mir immer heissen: Keine Folgekosten, also auch kein 2. Jahr...
    Was ist mein Denkfehler?

  • Manschy
    Guest
    • February 1, 2017 at 11:34 AM
    • #14

    Ich würde das so lesen, dass man nach 2 Jahren Ruhe hat. Dann werden wohl alle Daten aktualisiert und man muss nichts mehr löhnen, richtig?

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