FS2020 Upgrade Grafikkarte, ein paar Fragen

Ich würde die 2060 nicht kaufen, mit 6 GB RAM kommst du da auch schnell wieder an Grenzen, da wäre die AMD Radeon RX 5700 für einen vergleichbaren Preis die bessere Wahl und grundsätzlich würde ich gar keine Karte unter 8 GB mehr kaufen. Was das genaue Modell angeht musst du dann Vergleichstests lesen, ob bei der 2060 oder der RX 5700, verschiedene Modelle haben verschiedene Kühler und die geben den Ausschlag.

Grundsätzlich solltest du die Finger von den sogenannten Referenzdesigns lassen (die sehen aus wie Sargdeckel mit einem kleinen Lüfter an einem Ende), diese Bauweise ist so ziemlich die ineffizienteste was dann lauter als nötig ist und dabei unter Umständen sogar noch langsamer als eine vernünftig gekühlte Version.

Im Leerlauf sind moderne Grafikkarten eigentlich immer unhörbar, selbst wenn der Lüfter nicht ganz abschaltet dreht der so langsam dass du davon kaum etwas mitbekommst.

Das Nezteil lässt du erstmal drin und schaust dann ob es läuft - stürzt der PC dann mit der neuen Grafikkarte einfach mal unter Last ab ist es zu schwach.

Diese hier scheint die günstigste RX 5700 zu sein und die hat auch einen gescheiten Kühler:

Asus Dual-RX5700-O8G-EVO (8GB)

Und eine brauchbare 2060 dürfte diese sein (nimm bloß nicht die billigen Inno3D, deren Kühler taugt meiner Erfahrung nach null):

GigaByte GeForce RTX 2060 Gaming OC 6GB GDDR6

Quote from Sunrise

Mit der 5700 XT haben wohl viele Leute massive Treiberprobleme bekommen.

Das wird auch seit Jahren immer überall runtergebetet, dass AMD immer schlechte Treiber hätte und nur Probleme macht. Interessanterweise hatte ich füher nur AMD-Karten und kein einziges Treiberpropblem und seit ich 2014 auf NVidia umgestiegen bin habe immer wieder regelmäßig mit Treiberproblemen zu tun. Hinzu kommt dass bei sehr neuen Grafikkarten es auchmal Startschwierigkeiten geben kann, die 5700(XT) sind aber nun schon eine ganze Weile auf dem Markt, derartiges sollte sich erledigt haben.

Ich würde da ehrlich nicht soviel drauf geben, was 'die Leute' da so erzählen, die reden viel wenn der Tag lang ist.

Quote from Sunrise

Es scheint wohl völlig praxisfern zu sein, mit meiner Hardware und meinem Budget zum Aufrüsten im Zusammenhang mit dem FS2020 überhaupt an eine Verbesserung der Situation zu denken.

Nö, kein bisschen.

Quote from Sunrise

Edit: Direkt lustig, hier hat man mir klarzumachen versucht, dass ich die Grafikkarte als erstes tauschen muss. Drüben ist man überzeugt, dass die CPU als erstes das Problem ist. Oder die fehlende SSD. Aber eigentlich ist man der Meinung, mein PC ist für das Spiel sowieso Schrott.

Das ist der etwas einfach gestrickten Denkweise vieler sogenannter "Computer-Experten" geschuldet, die geht in etwa so:

Die CPU ist von 2012, also alt, die Grafikkarte von 2015 und aus der derzeit vorletzten Generation, also noch recht neu und darum ist die CPU 'Schrott'. Die tatsächlichen Leistungsdaten spielen für diese Denkweise keine Rolle, solche leute kaufen auch telweise noch alle zwei Jahre ganz neue Computer, wie in den 90er, nur heute absolut unsinnig (und wer soetwas tut möchte das Gefühl haben dass es auch etwas bringt und darum sind alle älteren Rechner auch wieder 'Schrott'). Das Thema SSD ist dann der heilige Gral denn SSDs muss man heute haben, einfach weil das so ist, auch wenn scheinbar keiner weiß warum.

Wenn man sich der Sache mit Fakten nähert ist das Ergebnis logischerweise ein anderes als wenn man einfach die zu 90% falschen Hardware-Mythen einfach runterbetet und anwendet.

Deine CPU hat 4 Kerne und kann 8 Threads gleichzeitig verarbeiten bei 3,5 GHz Takt - das ist nicht mehr das Maß der Dinge aber auch nicht 'Schrott', damit kann man noch immer solide arbeiten. Zum Vergleich: die deutlich jüngeren AMD Ryzen der ersten Generation und zum Teil auch der zweiten sind effektiv in den meisten Games auch nicht oder nur geringfügig schneller als ein 'alter' i7 (bzw Xeon) von 2011/2012.

Nun aber zur eigentlichen Sache: Du hast extremes Stocken sobald eine bestimmte AddOn-Szenerie ins Spiel kommt und die dürften sich bei anderen Szenerien in vielen Fällen dann auch zeigen. Solches Stocken ist eigentlich immer auf irgendein Speicherproblem zurückzuführen RAM, VRAM, möglicherweise auch eine zu langsame Festplatte.

Da deine 1060 nur 3 GB VRAM hat ist sie logischerweise der Hauptverdächtige, diese Speichermenge ist bei Flugsimulatoren lange nicht mehr ausreichend und weniger als 8 GB limitieren auch im XP11 deutlich, soweit ich informiert bin auch im P3D v5.

Möglicherweise könnte hier eine SSD helfen, wenn das Stocken auf aktives Nachladen von der Platte zurückzuführen ist, was ich nicht beurteilen kann, ich habe das nicht selbst getestet und weiß nicht, wie der MFS in Sachen SSD/HDD letztlich reagiert. Normalerweise bringen SSDs im besten Fall kürzere Ladezeiten und sonst gar nichts, auch sollte die Paderborn-Szenerie nicht konstant von Platte geladen werden sondern bereits im Haupt-RAM liegen, zur Darstellung müssen aber die Daten in den VRAM der Grafikkarte und wenn der nicht reicht schiebt der Sim die Daten zwischen RAM und VRAM hin und her und das dauert und erzeugt dann diese Unterbrechungen. Mangel an VRAM ist auch im XP mit dramatischen Leistungsverlusten verbunden.

Hinzu kommt dass der MFS scheinbar deutlich stärker von der GPU limitiert wird als andere Simulatoren, stärkere Grafikkarten wirken sich scheinbar recht deutlich aus, wenn man die Benchmarks diverser Fachmagazine dazu anschaut. Da deine Grafikkarte, den Leistungsdaten nach, das schwächste Glied in deinem Rechner ist würde ich nach wie vor da ansetzen. Eine SSD dürfte auch nicht schaden, da du ja auch lange Ladezeiten beklagst, diesem Problem sollte damit abgeholfen werden können.

Da du ja ein eng bemessenes Budget hast ist Aufrüsten der einzig gangbare Weg und da solltest du mit der Grafikkarte anfangen und eventuell eine SSD einbauen, beides schadet in deinem Fall nicht und eines von beiden, ich tippe nach wie vor auf die Grafikkarte, wird die Ruckler beseitigen.

Quote from Sunrise

Und macht so eine Karte in Verbindung mit dem alten Xeon überhaupt Sinn? Es heißt immer wieder, dass eine schwache CPU eine starke Graka ausbremst.

Ja, das ist so eine gefährliche Halbwahrheit. Natürlich hängt gerade bei den alten APIs Directx 11 und OpenGL sehr viel an der CPU, weil diese eben die Grafikkarte für allerhand Dinge 'anweisen' muss (DrawCalls) und da ist natürlich eine schnellere CPU dann mit derselben Grafikkarte schneller als eine langsame - aber das gilt für alle Grafikkarten.

Die schnellere Grafikkarte ist auch bei einer langsameren CPU schneller als die langsame Grafikkarte mit derselben CPU - und außerdem hast du in erster Linie ein Problem mit zuwenig VRAM, das ist komplett unabhängig von der CPU.

Quote from Sunrise

Und wie laut ist so eine 5700XT?

Die Lautstärke hängt immer vom konkreten Modell und dessen Kühler ab, egal um welche n Chip es sich handelt. Du kannst bei jeder GPU Modelle erwischen die einfach schlecht gekühlt sind (meist die billigeren oder besonder klein gebauten).

Quote from Sunrise

Verbraucht eine SSD eigentlich nennenswert Strom?

Na ja, so 1-2 Watt braucht die auch, das ist normal aber nicht 'nennenswert'. Festplatten brauchen um die 10 Watt.

Quote from Sunrise

Bei gleicher Szenerie steigen die fps beim Wechsel von 1080p auf 720p von 26 - 30 (hier scheint immer wieder etwas anderes herauszukommen, sehr verwirrend) gerade mal auf 34-35.

Das sind immerhin schon 16% Mehrleistung und ein klarer Hinweis darauf, dass die Grafikkarte schon spürbar limitiert. Natürlich ist der Unterschied von 30 auf 35 FPS jetzt nicht sehr dramatisch, dass ist aber warum ich das Wort 'effektiv' so oft verwende, der Unterschied ist zu vernachlässigen. Selbst bei 30% Mehrleistung kämest du bei den selben Settings im selben Szenario auf nur um die 40 FPS, bei satten 50% Mehrleistung dann auf 45 FPS und diese absoluten Zahlen sehen dann auch nicht nach einem effektiv tollen Leistungssprung aus. Wenn du aber zB jetzt mit irgendwelchen Settings 60 FPS erreichst und dann 50% Mehrleistung bekommst sind das dann schon 90 FPS - das ist letztlich alles eine Frage der Ausgangsbasis und der Relation.

Die 2060 (oder die RX 5700) ist um die 60% schneller als die 1060 mit 6GB und diese ist etwas schneller als die abgespeckte mit nur 3 GB, da kommt also schon eine gewisse Steigerung bei herum. Effektiv würden dann aus deinen 30 FPS etwa 45 FPS in exakt derselben Situation (ganz wichtig: das Wetter wirkt sich auf die Leistung aus).

Quote from Sunrise

Laut Entwickler fps-Anzeige:

Limited by GPU (ca 35ms)
Main Thread ungefähr 27ms
GPU Mem 2631 von 2539

Das sagt ja auch dass du derzeit im GPU-Limit hängst und mit einer schnelleren GPU wärest du dann logischerweise im CPU-Limit. Ich weiß nun nicht inwiefern beim MFS der Mainthread sich auf das Rendering auswirkt aber bei 35ms zu 27 ms ergibt sich ein Spielraum von etwa 30% - bei deinen aktuellen Einstellungen. Mit einer schnelleren Grafikkarte, die mehr als diese 30% schafft würde dann die CPU ab diesem Wert bremsen, wobei du dann aber bestimmte Einstellungen höher drehen könntest, die nur die GPU fordern und sich kaum auf die CPU auswirken (Antialias, Anisotroper Filter, Texturauflösung, alles was keine Drawcalls erhöht bzw. kein Mehr an Objekten/Materialien mit sich bringt).

Das Problem ist hier dass die 5700 XT wahrscheinlich das Budget spreng, die 5700 (ohne XT) passt eventuell gerade noch rein, je nachdem wie das mit dem Netzteil klappt oder nicht.

In Anbetracht der Gesamtsituation denke ich dass die 2060 6GB hier die beste Wahl wäre, die ist etwas billiger, braucht weniger Strom und wenn dann noch eine SSD drin ist (512 GB aufwärts) sollte damit eine Leistungssteigerung von 30-60 % möglich sein, wobei effektiv die FPS um mindestens 30% steigen sollten (ab dann limitiert den obigen Angaben nach der Main Thread, also die CPU) aber auch ein paar Settings höher eingestellt werden können (nicht stumpf auf die Presets verlassen!). Außerdem sollte die Kombination 2060 + SSD das Problem mit dem extremen Stottern definitiv beseitigen und die Ladezeiten deutlich verkürzen.

Eine Sache ist bei mir grad untergegangen die nicht ganz unwichtig ist: Wieviel RAM ist im PC verbaut? Wenn der rechner nur 8 GB hat kann das Stottern auch daher kommen, da wäre dann ein Aufrüsten des RAMs auf mindestens 16 GB einer SSD vorzuziehen. Ich ging jetzt irgendwie immer von vorhandenen 16 GB aus.

Quote from Sunrise

Und wie siehst Du die 1660 Ti im Vergleich mit der 2060?

Die ist etwa 30% schneller als deine jetzige, das würde theoretisch (wenn deine Werte zu CPU- und GPU-Zeiten oben immer so aussehen was ich bezweifle weil das alles stark situationsabhängig ist) dann auch 30% Mehrleistung in Sachen FPS bringen aber definitiv nicht mehr und Settings hochdrehen ist dann schon theoretisch auch nicht drin. Ich würde die wirklich nur kaufen wenn sie deutlich günstiger ist als die 2060 denn da hast du dann auch gar keine Reserven für dramatischeres Wetter und ähnliches.

Ich würde die 2060 vorziehen, ganz klar, denn so groß scheint der Presiunterschied jetzt nicht zu sein.

Quote from Sunrise

Was gehört beim Begriff "Main Thread" eigentlich alles dazu?

Das ist der Hauptthread der Anwendung und dieser wird auf einem CPU-Kern ausgeführt und kann nicht auf andere Kerne/Threads verteilt werden - daran hapert die Leistung im FSX, P3D und XP seit Jahren und hier ist es nun scheinbar genauso. Mit entsprechend schnellen Grafikkarten bist du dann durch die CPU limitiert.

Eine aktuelle High-End-CPU ist auf einem Kern irgendwo zwischen 50 und 70% schneller als deine jetzige, da wäre dann, wenn du aus dem GPU-Limit raus bist, ein solches Upgrade sehr sinnvoll und auch deswegen würde ich nicht die 1660ti nehmen sondern die 2060 weil, wenn du in einem jahr oder so mal die CPU tauschst gewinnst du mit der 1660ti dann gar keine Leistung, mit der 2060 aber nochmal 30%.

Wenn du die 1660ti kaufst und später die CPU aktualisierst wenn du es dir gerade leisten kannst musst du dann auch nochmal die Grafikkarte tauschen, damit dir das CPU-Upgrade etwas bringt:

Jetzt hast ist deine CPU 30% schneller als deine GPU (35/27 = ~1.3, CPU ist 130% so schnell wie die GPU also 30% schneller):

GPU = 35ms
MainThread = 27ms

Die 1660ti ist etwa 30% schneller als die 1060, das ergäbe dann in etwa:

GPU = 27ms
MainThread = 27ms

Da wärest du also im optimal harmonischen Bereich, rein theoretisch in dieser Momentaufnahme. Selbst wenn das aber tasächlich immer so aussähe würde dann ein späteres CPU Upgrade (abseits der DrawCall-Problematik, in XP um die 20% Leistung) nicht viel bringen, weil eine 50% schnellere CPU dann eben Leerlauf im Main Thread hat und die Grafikkarte weiterhin limitiert:

GPU = 27ms
MainThread = 14ms

Alles nur theoretische Rechnungen, aber wenn du eines tages 500 € für neue CPU + Board + Speicher auf den Tisch legst und dann fast keinen leistungsgewinn bemerkst wirst du dich schwarz ärgern.

Quote from Sunrise

Die Windows-Aktivierung sollte danach hoffentlich noch vorhanden sein. Es ist ein kostenloses Upgrade.

Falls du Windows 10 jemals neu aktivieren musst kannst du das mit dem key machen, der zur vorherigen Lizenz gehört. Hattest du also Window 7 Home und hast das kostenlose Upgrade auf Windows 10 gemacht kannst du Windows 10 auf einem neuen PC oder bei neuer Hardware mit dem alten Windows 7 Home Key aktivieren. Ich hatte letztes Jahr das Vergnügen.

Quote from Sunrise

Wie es aussieht, ist bei diesr Upgrade-Möglichkeit die Lizenz an die Hardware gebunden, auf der das Upgrade erfolgt ist. Ändert man auch nur das Mainboard, sollte meines Wissens nach ein Windows-Neukauf fällig sein.

Die Hardwarebindung besteht für die automatische Aktivierung aber das mit dem Neukauf stimmt nicht, man kann mit dem Key der ursprünglichen version die Aktivierung vornehmen und hat anschließend eine neue Hardware-Bindung an das neue gerät. Das weiß auch deshalb so genau weil ich das selbst letztes jahr beim Tausch von CPU, Board und Speicher erlebt hatte. Der Support hatte mich dann angewiesen die Aktivierung mit dem alten Key zu machen und das hat anstandslos funktioniert - mit Glück hat das eher nichts zu tun.

Grafikkarten habe ich öfter mal getauscht und die erfordern keine neue Aktivierung, ebensowenig fetsplatten, SSDs, Netzteile, lediglich beim Mainboard wird es spannend.