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  4. Prepar3D, X-Plane and FSX

Umsteigen vom FSX auf den Prepar3D?

  • Sambite-49th
  • August 19, 2016 at 12:32 PM
  • Thread is Resolved
  • Toddel2016
    Guest
    • October 12, 2016 at 10:30 AM
    • #41

    Hallo Rainer,
    "Lizenzwächter"???? Verstehe ich nicht, ehrlich gesagt. Ich sehe es aber auch nicht ein, mich wegen Firmenpolitik/Profitgier über den Tisch ziehen zu lassen, indem man ein
    und das gleiche Produkt zu meinen Ungunsten "künstlich" verteuert. Ich zahle und dafür will ich entsprechende Leistung!
    So wie ich das sehe, ist das ganze Konstrukt nur dadurch entstanden, das MS den Flusi zweimal verkaufen wollte. Um da einen Unterschied herbei zu zaubern, der das rechtfertigt,
    hatte man diese Trennung Entertainment/Education vorgenommen.

    Thorsten

  • Christian Bahr
    Guest
    • October 12, 2016 at 10:36 AM
    • #42
    Quote from Toddel2016

    So wie ich das sehe, ist das ganze Konstrukt nur dadurch entstanden, das MS den Flusi zweimal verkaufen wollte. Um da einen Unterschied herbei zu zaubern, der das rechtfertigt,
    hatte man diese Trennung Entertainment/Education vorgenommen.

    Thorsten

    Treffender hätte man es nicht ausdrücken können, Thorsten.

    Es geht dabei um eine Abrenzung der Märkte :)

  • Friedi
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    • October 12, 2016 at 1:08 PM
    • #43

    Ich habe den Umstieg auf P3D nicht bereut.


    Grüße. Friedi.

  • Gast
    Guest
    • October 12, 2016 at 4:06 PM
    • #44

    Wer P3D kauft wird sich daran gewöhnen müssen, dass das gleiche Produkt für unterschiedlicher Preise und Lizenzen angeboten wird. Siehe A2A, PMDG u.v.a.
    Lizenzbestimmungen sind entweder wirksam vereinbart oder nicht wirksam vereinbart. Sind sie wirksam vereinbart besteht auch in der Regel kein Interpretationsspielraum für den Kunden. Er kann kaufen oder es sein lassen. Im Falle von LM ist es jedenfalls wirksam und eindeutig geregelt. Ob das gerecht oder ungerecht ist, sei dahin gestellt. Ob es kontrolliert wird oder nicht, auch. Es macht unterm Strich auch keinen Unterschied ob ich eine Lizenz unberechtigt erwerbe und die Software damit unberechtigt nutze oder ob ich gar keine erwerbe und die Software unberechtigt nutze. In beiden Fällen entsteht dem Hersteller ein Schaden, die Höhe oder das Motiv ist da nicht relevant.

    Ich sehe da auch kein Entscheidungsproblem, denn unterschiedliche Preise für das gleiche Produkt oder Dienstleistungen gibt es bei Kindern, Schülern, Studenten, Rentnern, Behinderten und sogar Beamten haufenweise in Deutschland.

    Man muss halt entscheiden, ob es für jeden persönlich das Geld wert ist, oder nicht. Wenn nicht gibt es ja den FSX:SE
    Wenn man die Features von P3D richtig liest, sollte er auch mehr wert sein als der FSX ,zumindest ist er das für mich.

    Edited 9 times, last by simmershome (October 12, 2016 at 4:34 PM).

  • Paradox Agi
    Guest
    • October 12, 2016 at 5:01 PM
    • #45
    Quote from simmershome

    Es macht unterm Strich auch keinen Unterschied ob ich eine Lizenz unberechtigt erwerbe und die Software damit unberechtigt nutze oder ob ich gar keine erwerbe und die Software unberechtigt nutze. In beiden Fällen entsteht dem Hersteller ein Schaden

    Nee. Nicht zwingend. Wenn jemand zum Beispiel das Geld nicht hat für die Pro und die Academic kauft weil er es ansonsten ganz sein lassen kann, entsteht LM kein Schaden. In so einem Fall funktioniert, wie in vielen anderen Fällen, die hypothetische Rechnung mit vermeintlich entgangenem Umsatz/Gewinn nicht. Diese Rechnungen entbehren in den allermeisten Fällen jeglichen Realitätssinn, da sie meist davon ausgehen, dass jemand, der ein Produkt unrechtmäßig nutzt (weniger oder gar nichts bezahlt) im Falle der Unterbindung das Produkt wie gewünscht gekauft und bezahlt hätte. Im Falle von P3D wären bei wirksamer Unterbindung einfach viel weniger Leute vom FSX umgestiegen und LM hätte deutlich weniger Einnahmen durch die Academic und ein wenig zusätzliche durch mehr Pro-Verkäufe. Wenn ich jetzt noch den Werbeeffekt, den das verbreitete Nutzen der Academic für den Sim im Ganzen hat, berücksichtige...


    Quote from simmershome

    Man muss halt entscheiden, ob es für jeden persönlich das Geld wert ist, oder nicht. Wenn nicht gibt es ja den FSX:SE

    Das kommt immer auf das eigene Budget an. Es kann nicht jeder einfach so mal eben 200 Dollar auf den Tisch hauen, bei manchen tun selbst die 60 für die Academic weh. Das ist nicht einfach nur eine einfache Willensfrage.

  • Gast
    Guest
    • October 12, 2016 at 5:05 PM
    • #46

    Ich will das ja hier nicht erweitern, die Bestimmungen sind doch recht eindeutig. Man kann das nicht mögen, man kann es sich auch zur eigenen Beruhigung zurecht biegen, aber es ändert halt nichts. Jedes Hobby ist teuer und jeder ist eben nur auf der sicheren Seite, wenn er das Modell kauft, das für ihn auch bestimmt ist. Ich verurteile keinen der da "spart", wenn er nicht gleichzeitig an anderer Stellen mit erhobenem Zeigefinger rumrennt. Letztlich muss dies jeder mit sich selbst ausmachen

  • Paradox Agi
    Guest
    • October 12, 2016 at 5:06 PM
    • #47
    Quote from simmershome

    Ich will das ja hier nicht erweitern, die Bestimmungen sind doch recht eindeutig.

    Dahingehend habe ich dir nicht widersprochen. Die Bestimmungen sind eindeutig.

  • Sascha
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    • October 12, 2016 at 5:07 PM
    • Official Post
    • #48
    Quote from simmershome

    nur auf der sicheren Seite, wenn er das Modell kauft, das für ihn auch bestimmt ist.

    Außer LM wird irgendwann mit der Entwicklung fertig und macht die Schotten dicht... Dann habt ihr alle umsonst Geld bezahlt^^

    Best Regards,
    Sascha Schreck

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  • Gast
    Guest
    • October 12, 2016 at 5:08 PM
    • #49
    Quote from Sascha

    Dann habt ihr alle umsonst Geld bezahlt

    Das ist richtig und soll schon passiert sein, für den Fall habe ich XP im Hintergrund :( . ich habe ja auch nicht für die Zukunft bezahlt sondern für die jetzige Nutzung.

  • Paradox Agi
    Guest
    • October 12, 2016 at 5:10 PM
    • #50
    Quote from Sascha

    Außer LM wird irgendwann mit der Entwicklung fertig und macht die Schotten dicht

    Wieso sollten sie das denn tun? Ein Produkt lizenzieren und entwickeln, es voran bringen um es dann, trotz steigendem Erfolgs, einfach einstellen? Versteh ich nicht...

  • Gast
    Guest
    • October 12, 2016 at 5:16 PM
    • #51

    Na ich bin mir schon bewusst, dass ich bei LM nur ein unterstützender Nebenkunde bin. Unser Geld ist da Zubrot zum Hauptgeschäft, wird aber nicht unbedingt benötigt. Also das Risiko , welches @Sascha ansprach besteht halt, wenn auch nur gering und kalkulierbar. Allerdings darfst Du dann die alten Lizenzen weiter benutzen. Daran werden sie sich genauso halten wie es MS tat.

  • Sascha
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    • October 12, 2016 at 5:47 PM
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    • #52
    Quote from Paradox Agi

    Ein Produkt lizenzieren und entwickeln, es voran bringen um es dann, trotz steigendem Erfolgs, einfach einstellen? Versteh ich nicht...

    Weil Lockheed Martin ein Rüstungskonzern ist. Der macht mit einem Marschflugkörper auf einen Schlag so viel Kohle, wie mit hunderten P3D-Lizenzen. Und wenn man jetzt bedenkt, wie viele von denen z.B. pro Tag über Syrien etc. abgeschossen werden, um irgendwelche IS-Kämpfer zu töten, kommt man sehr schnell zu dem Schluss, dass es LM beim P3D ja gar nicht darum gehen kann, einen Simulator für die Flusi-Community zu bauen. Warum auch? LM ist ein Rüstungskonzern, kein Game Studio. Der Verdacht ist also berechtigt, dass sie P3D nur bauen, um ihn zum Beispiel am Ende für Schulungszwecke/richtige Simulatoren für die eigenen Produkte zu nehmen, und ihn dann ggf. der Öffentlichkeit zu entreißen...

    Ich will das alles jetzt hier auch nicht unendlich schlecht machen; es ist nur ein Aspekt, den man zumindest mal für 2 Sekunden bedenken sollte :)

    LG Sascha

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  • Gast
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    • October 12, 2016 at 6:02 PM
    • #53

    Ok 2 Sekunden nachgedacht und beschlossen an jedem Tag das Beste draus zu machen :D

  • Sascha
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    • October 12, 2016 at 6:05 PM
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    • #54

    :D:D:D

    Best Regards,
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  • Gerriet
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    • October 12, 2016 at 7:43 PM
    • #55

    ich weiss es ist OT, aber wielange gabe es von Microsoft für den FSX kein Update mehr ? 10 Jahre ? oder weniger ?

    Nur durch die ganzen Add-Ons ist FSX noch am leben, ok und nun auch durch das Lizensieren von Doventail Games von FSX:SE. Wobei diese Version erst sehr misstrauisch beäugt wurde.

    Aber nur wegen der Lizenz nun kein P3D zu fliegen, nö .. LM ist soweit wech, glaube kaum das er mich ein kleiner Hobbypilot mal anschreiben würde und nachfrägt, was ich nun mit der Simu genau mache. Ausserdem wird beim Kauf nicht nach einer Studentendings nicht gefragt, wenn das so gewesen wäre, hätte ich bestimmt die Finger davon gelassen.

    Und was die Entwicklung angeht, wenn LM wirklich nicht soviel an "normale" User läge. Wofür haben sie dann ein extra Forum angelegt, dann hätten die auch so machen können das nur wer die Prof Version kauft und auch ordentlich Support bekommt, aber dann nur über Ticketsystem.

    @Sascha nicht böse sein, aber mir persönlich hängt das mit der Lizenzkritik echt zum Hals herraus. Ich mag den P3D und lass mir wegen der blöden Lizenz nicht den Spass verderben ..

    TSchööö

    Gerriet | PinguinsReisen.de

  • Gast
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    • October 12, 2016 at 8:01 PM
    • #56

    Dir will doch keiner des Spass verderben, auch nicht @Sascha. Letztlich ist es ja Deine Angelegenheit. ich amüsiere mich nur darüber, dass Lizenzverstöße gegenüber LM von Einigen anders behandelt werden , als welche gegenüber anderen Anbietern. Da gibt es in der Regel berechtigt Entrüstung. Das finde ich dann allerdings recht fragwürdig im Sinne einer Doppelmoral. Denn nur durch Bezahlung eines "Beruhigungsanteils" wird der Sachverhalt dem Grunde nach auch nicht anders.

    Zur Eingangsfrage. Was würde ich machen, wenn ich mich entscheiden müsste. Ich würde den Thread lesen und dann für mich einen Entscheidung fällen. Wie die ausfällt geht eigentlich niemanden was an. Ich muss sie nur mit mir selber besprechen. Konkret, wie ich es sehe muss es ein anderer nicht auch sehen. Das hier ist schließlich nur eine Diskussion, die ohne unterschiedliche Meinungen, recht langweilig aussehen würde.

    Edited 2 times, last by simmershome (October 12, 2016 at 8:17 PM).

  • FlightJens
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    Prepar3D v3
    • October 12, 2016 at 8:37 PM
    • #57
    Quote from simmershome

    Zur Eingangsfrage. Was würde ich machen, wenn ich mich entscheiden müsste. Ich würde den Thread lesen und dann für mich einen Entscheidung fällen. Wie die ausfällt geht eigentlich niemanden was an. Ich muss sie nur mit mir selber besprechen. Konkret, wie ich es sehe muss es ein anderer nicht auch sehen. Das hier ist schließlich nur eine Diskussion, die ohne unterschiedliche Meinungen, recht langweilig aussehen würde.

    Ein guter Schlusspunkt für die Diskussion, finde ich. Die dreht sich nämlich langsam im Kreis, findet ihr nicht auch?
    Mich würde mal interessieren, wie sich derjenige, der nach dem Für und Wider eines Umstiegs zum Prepar3D gefragt hat, letztlich entschieden hat/entscheiden wird. Aber auch das kann natürlich höchstpersönlich bleiben.

    J.

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