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500GB SSD gesucht

    • Hardware
  • Christian Bahr
  • October 19, 2016 at 11:10 AM
  • Closed
  • Paradox Agi
    Guest
    • October 19, 2016 at 7:17 PM
    • #41

    Bin ja mal gespannt... :)

  • Christian Bahr
    Guest
    • October 19, 2016 at 7:20 PM
    • #42
    Quote from Fischkopp

    Die Install-Arie des P3D auf die EVO 950 geht erst am Wochenende los.

    Na das dürfte mit der 950er doch wohl aller erste Sahne gehen :D

  • Paradox Agi
    Guest
    • October 19, 2016 at 7:22 PM
    • #43

    Das Problem ist, dass das Quell-Laufwerk limitiert.

  • Christian Bahr
    Guest
    • October 19, 2016 at 7:26 PM
    • #44

    Quellaufwerk? Äh, ich würde raten... eine Samsung, SSD EVO, oder sowas? :)

  • Paradox Agi
    Guest
    • October 19, 2016 at 7:31 PM
    • #45

    Das Laufwerk, von wo aus du die Daten auf die Evo (das Ziellaufwerk) installierst. In diesem Fall könnte man da tricksen, indem man die Installer auf die Evo kopiert und dann die Evo sowohl Quelle als auch Ziel ist, was trotzdem schneller wäre, als von irgendeinem anderen Quelllaufwerk ausgehend. In diesem Fall würde die Limitierung nur den Kopiervorgang der Installer betreffen, nicht aber den Installationsvorgang an sich.

  • Christian Bahr
    Guest
    • October 19, 2016 at 7:35 PM
    • #46

    Ja genau, weil die Geschwindigkeit des Kopiervorgangs während der Installation auch abhängig von der verwendeten CPU und dem Chipsatz ist.

  • Fischkopp
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    Manfred
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    Prepar3D v4
    • October 19, 2016 at 7:43 PM
    • #47
    Quote from Paradox Agi

    Das Problem ist, dass das Quell-Laufwerk limitiert.

    Aber das betrifft ja nur die Installationsgeschwindigkeit und nicht die spätere Anwendung. Darüber hinaus wäre es ja auch kein Problem, die Installer direkt auf die M2 zu laden und danch wieder zu löschen. ich denke aber, dass mir die Install-Geschwindigkeit von der 850er SSD ausreicht. Ich habe ja keinen Termin zu dem ich fertig sein muss ;)

    Ich grüße alle Salzhäute und Teerzöpfe!
    und auch die Pechvögel, die nicht an der Küste wohnen.
    Manfred

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  • Friedi
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    • October 19, 2016 at 8:15 PM
    • #48

    off topic:

    Dann viel Freude mit dem neuen Boliden, Manfred.

    Daumen drück. :)

    Grüße. Friedhelm.

  • Frank
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    9
    • October 19, 2016 at 8:18 PM
    • Official Post
    • #49
    Quote from Paradox Agi

    Warum kann ich nicht mehr editieren? Hab die Zugriffsrechte nicht mehr.

    Wir haben die Zeit, in der editiert werden kann, auf zwei Minuten heruntergesetzt. So wird verhindert, dass der Beitrag nach Abschicken noch 10x verändert wird. Deshalb vor dem Abschicken noch einmal durchlesen und danach erst auf "Absenden" drücken - so macht man das bei Emails, Briefen und Chats ja in der Regel auch. Übrigens werden eure Entwürfe automatisch gespeichert, also braucht ihr euch nicht sorgen, dass lange Texte einfach verschwinden, solltet ihr nicht rechtzeitig absenden. Sollte doch mal ein gravierender Fehler auftauchen, einfach den Beitrag melden, kurz kommentieren und das Team verbessert. ;)

    Viele Grüße
    Frank

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  • Paradox Agi
    Guest
    • October 19, 2016 at 8:47 PM
    • #50

    So. Ich hab das nun mal geprüft, soweit mein System in der Lage ist, der Sache auf den Grund zu gehen.


    Das Szenario ist also:

    konventionelle HDD
    Toshiba DT01ACA300, 3 TB, 7200rpm, SATA3

    gegen

    klassische SATA-SSD
    Samsung 840 pro, 256 GB, ca 500 MB/s R/W, SATA3


    Ich habe nun erstmal die Sim-Ladegeschwindigkeiten per Handy-Stoppuhr verglichen und das Ergebnis ist das folgende:

    HDD: 1. Start nach PC-Reboot 2:17,58, darauffolgend 0:31,90 - 0:31,50 - 0:31,66
    SSD: 1. Start nach PC-Reboot 0:44,27, darauffolgend 0:32,69 - 0:32,88 - 0:32,78

    Angaben vor dem Doppelpunkt sind Minuten, danach Sekunden, dann Hundertstel. Zwischen den Starts habe ich über den Taskmanager sichergestellt, dass P3D komplett entladen wurde, bevor ich den nächsten Start angewiesen habe.

    Hier hat die SSD ihren erstmal klaren Vorteil verspielt, sobald die Daten im Cache liegen. Dass die HDD hier sogar eine Sekunde schneller ist kann an meiner manuellen Messmethode liegen, die Abweichung ist aber ohnehin nicht als signifikant zu betrachten.

    Zum Einsatz kam P3D 3.4.9 auf meinem System siehe Signatur bei Benutzung von vier physischen kernen (also ohne HT-Kerne), softwareseitig eingestellt über eine AffinityMask in der CFG. Die verwendete Szenerie ist in beiden Fällen identisch und folgende:

    FS Global 2010 Mesh
    FTX Global Base
    FTX Global Vector
    FTX Global OpenLC Europe
    FTX EU Germany North
    FTX TreesHD

    Das Testszenario bootet dabei direkt ohne Menü in den P3D-Default-Flug, ohne separate Wettermaschine. Ich habe die Zeitnahme direkt nach dem erfolgten Doppelklick auf die P3D-Desktopverknüpfung gestartet und gestoppt, sobald das Flugzeug auf der Landebahn stand und Ton zu hören war. Das Bild war dabei immer voll aufgebaut.

    Ich werde nun den Sim erstmal in der SSD-Konfiguration belassen um die allgemeine Performance bei für mich normaler Nutzung festzustellen und ggfs. noch mal etwas dazu nachreichen, sobald mir etwas auffällt, oder eben nicht.

  • Gast
    Guest
    • October 20, 2016 at 11:27 AM
    • #51

    Du musst nur lange genug mit der Stoppuhr vorm PC sitzen , dann ist sogar ne Floppy schneller :) ich glaube ich baue mein altes Plattenkarusell wieder ein.
    Spaß beiseite.
    Hast Du Dir überhaupt mal die Mühe gemacht, die Aussage von Beau Hollis zu übersetzen? Ich vermute mal, der weiß wie P3D tickt.
    Und Performance mit der Stoppuhr messen? Ok, wer es mag soll es tun. Hoffentlich liest hier kein Laie und kauft nur noch HDD.

  • Christian Bahr
    Guest
    • October 20, 2016 at 12:07 PM
    • #52

    Zunächst Mal dickes Dankeschön.

    Zum Thema: Welche SSD

    Großen Dank für den Sim-Ladezeiten-Test von Friedi und Agi.

    Jedenfalls hat man nun ein umfassendes Bild der verschiedenen Laufwerksmöglichkeiten bekommen, ist schon erstaunlich was es da so alles zu beachten gilt und wie komplex das Thema heutzutage ist - sehr Interessant!

    Früher (1996) war das ja alles soooo einfach. Da gab es nur den popeligen IDE-Anschluss und/oder den besseren SCSI-Anschluss und man war schon glücklich wenigstens einen einigermaßen namhaften Hersteller wie Seagate oder Quantum gehabt zu haben :)

    Ich versuche das mal für mich zusammenzufassen:

    Bei einem ausreichend hohen Budget würde ich mir die RAM-Laufwerke zulegen, die kann man doch so nennen, oder? Jedenfalls verstehe ich das so, dass man die als Riegel direkt aufs Board in den PCIe-Steckplatz aufsteckt, ähnlich wie den Arbeitsspeicher, aber hochkant, und dass es halt ein Laufwerk ist. Daneben die Ausführung als PCIe-Slot-Karte.

    Jedenfalls ist man damit wohl der gekrönte König, alleine die Angabe von Friedi bei den Ladezeiten läßt ihn auf mich sehr attraktiv wirken, wenn da nicht der Preis wäre. Der verhältnismäßig hohe Preis ist dann auch das einzige Gegenargument - ein schlechtes wie ich finde. Denn man muss das ja auch immer unter dem Punkt "Nutzzeit" sehen - auf die Jahre gesehen relativieren sich die Anschaffungskosten wieder.

    Da hingegen die ist die SDD-Lösung wohl eher als so etwas wie eine Übergangslösung zu betrachten, die aber gleichzeitig auch für jeden/jeder erschwinglich ist. Und der Geschwindigkeitsvorteil einer "Stangen-Waren-EVO850er" gegenüber meiner alten Seagate Barracuda dürfte wohl enorm sein.

    Von der Tendenz her neige ich zur Samsung 850EVO, einfach wegen des Preis/Leistungsverhältnis. Ist zwar Stangenware, aber das ist meine alte Seagate, die jetzt schon 7 Jahre sehr zuverlässig ihre Arbeit leistet, auch.

    Dennoch, das Samsung 950EVO-RAM-Laufwerk ist und bleibt die eleganteste und optimalste Lösung die es derzeit gibt, mit 317€/512GB aber auch nicht ganz günstig. Für das gleiche Geld bekommt man also 2 x 500 MB Samsung EVO850-Platten. Vergleicht man aber den Preis pro Gbyte, dann relativiert sich auch hier wieder alles ganz schnell.

    Werd' das jetzt alles nochmal eingehend prüfen, mal schauen was sich da für mich ergibt :)

  • Paradox Agi
    Guest
    • October 20, 2016 at 12:52 PM
    • #53
    Quote from simmershome

    Hast Du Dir überhaupt mal die Mühe gemacht, die Aussage von Beau Hollis zu übersetzen? Ich vermute mal, der weiß wie P3D tickt.
    Und Performance mit der Stoppuhr messen? Ok, wer es mag soll es tun. Hoffentlich liest hier kein Laie und kauft nur noch HDD.

    Also... wirklich. Meine Aussagen hier ins Lächerliche zu ziehen, womöglich weil dir das Ergebnis nicht passt, ist kein guter Stil. Selbiges gilt für deine Versuche, meine Aussagen zu verdrehen und mir Dinge zu unterstellen, die ich nicht gesagt habe.


    Erstens: Ich verstehe die Aussage von Herrn Hollis durchaus, und eine derartige Übersetzung macht mir keine Mühe, da ich Englisch in Textform ganz gut drauf habe. Dazu dann noch kurz, hab auch das gestern doch noch getestet: bestimmte Microruckler oder Ladeunterbrechungen habe ich an bestimmten Orten immer an derselben Stelle. Und auch da hat die SSD keinen Unterschied gemacht. Die allgemeine Performance war dieselbe wie mit meiner durchaus ordentlichen HDD.

    Zweitens: Ich habe nirgendwo behauptet, dass SSDs allgemein keinen Vorteil gegenüber HDDs hätten. Ich nutze derartige seit Jahren und weiß, was sie leisten können und was nicht. Meine Aussagen beziehen sich, das habe ich immer klar formuliert, auf den Vorteil, den sie in FSX und P3D haben. Dieser Vorteil liegt ganz deutlich erkennbar im ersten Start nach Reboot eines PCs. Weitere Vorteile habe ich keine gefunden.

    Drittens: Ob eine Aussage richtig oder falsch ist, hängt nicht von der Person ab, die sie tätigt.


    Am Ende ist dann wohl der Wunsch Vater des Gedanken und des Menschen Wille sein Himmelreich. Wer also an Mythen glauben möchte und dafür noch richtig Geld auf den Tisch legen, der möge das tun. Jetzt bedenke aber, wo du 'Laien' und 'mitlesen' ansprichst, dass eben nicht jeder das Geld hat, um es für Dinge auszugeben, die dann nicht den erhofften Effekt haben. Kann dir ja egal sein, ist ja nicht dein Problem, wenn das passiert.


    Quote from Christian Bahr

    Jedenfalls ist man damit wohl der gekrönte König

    Super Aussage, finde ich. Der gekrönte König. :)

  • Sascha
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    • October 20, 2016 at 1:12 PM
    • Official Post
    • #54

    @Paradox Agi / @simmershome - Kommt mal bitte bisschen runter! :) Dann ist das Miteinander direkt einfacher! :) Danke!

    Best Regards,
    Sascha Schreck

    CEO· Editor · Moderator


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  • Christian Bahr
    Guest
    • October 20, 2016 at 1:14 PM
    • #55
    Quote from Paradox Agi

    Super Aussage, finde ich. Der gekrönte König. :)

    Gibt ja auch ungekönte Könige ;)

    Lustiger wäre gewesen: "Jedenfalls ist man damit wohl der gekrönte Kaiser" :)

  • Friedi
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    • October 20, 2016 at 1:16 PM
    • #56

    Hi Christian,

    keine Frage, manchmal muss man Kompromisse eingehen und sich nach seinem Geldbeutel richten.

    Meine erste SSD habe ich am 1.9.2009 bei Alternate (der absolute Händler meines Vertrauens) gekauft. Es war eine 128 GB SSD für EUR 239,90, die immer noch in einem älteren PC ihren Dienst versieht. :)

    Zur Installation:
    SSD's werden in der Regel ohne Einbaurahmen geliefert. Die meisten Tower haben ein oder zwei Einbaurahmen für die SSD-Größe vorhanden, Neuere Tower bringen die SSD's rechts hinter dem Blech an, auf dem das Motherboard montiert ist. Dadurch stören sie den Luftdurchfluss durch den PC nicht. Sie werden auch nur ca. 32° warm, ist also unkritisch.
    Ich befestige meine SSD's schon seit Jahren auf der Rückseite auf diesem Blech. Befestigt werden die SSD's mit zwei schmalen Streifen doppelseitigem Klebeband und das ist perfekt.

    Grüße. Friedi.

  • Christian Bahr
    Guest
    • October 20, 2016 at 1:57 PM
    • #57
    Quote from Paradox Agi

    Also... wirklich. Meine Aussagen hier ins Lächerliche zu ziehen, womöglich weil dir das Ergebnis nicht passt, ist kein guter Stil. Selbiges gilt für deine Versuche, meine Aussagen zu verdrehen und mir Dinge zu unterstellen, die ich nicht gesagt habe.

    Ja gefallen tut es mir dies auch nicht, dass seit einiger Zeit alles in Frage gestellt wird, oder in Abrede gestellt wird. Es fällt mir aber zunehmend leichter, so etwas zu überlesen. Ich schreibe dies aber in einem allgemein freundlichen Ton - es soll sich niemand angesprochen oder provoziert fühlen.

    Aber das Thema "SSD-Laufwerk" ist doch soweit abgehandelt, nun melde ich mich wieder wenn's was Neues gibt, oder, wenn doch noch jemand etwas gewinnbringend etwas dazu beitragen kann, dann ist er freundlichst eingeladen :)

    Friedi, die Temperaturfrage hatte ich noch gar nicht ins Auge gefasst, da liegt meine Platte um die 8-9 Grad drüber, jedenfalls wenn ich meinem damaligen Diagnoseprogramm glauben schenken darf. Es gibt wohl sogar eine Einsparung beim Stromverbrauch gegenüber einer HDD - witzig, bin ich doch ein wahrer Stromspar-Befürworter - das passt :)

    Das befestigen der SSD wird kein Thema sein, zur Not wird sie mit Rödeldraht aus dem Baumarkt befestigt ;-))

  • Sascha
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    FS2020 X-Plane 12
    • October 20, 2016 at 2:11 PM
    • Official Post
    • #58
    Quote from Christian Bahr

    Es fällt mir aber zunehmend leichter, so etwas zu überlesen.

    Ganz, ganz wichtig! :)

    Quote from Christian Bahr

    Aber das Thema "SSD-Laufwerk" ist doch soweit abgehandelt


    Deshalb: Closed :)

    Best Regards,
    Sascha Schreck

    CEO· Editor · Moderator


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