Das Ende der Hardwareaufrüstung? Neue Techniken wie Game-Streaming

    Schöne Glaskugel Beiträge verbunden mit Wunschdenken . Ich messe die tatsächliche Nutzung und das Interesse an der Reaktion im Netz und zwar international. Das geht schon bei Addon Vorstellungen los, wo der angeblich bekannteste Simulator regelmäßig Null Kommentare einfährt. So groß kann also das Interesse (außerhalb der Spezie schnell mal bischen rumdüsen und Landschaft angucken) nicht sein . Und immerhin ist P3D immer noch der meist genutzte Sim unter den Flugsimulanten, die tatsächlich regelmäßig aktiv sind.

    Ein Nischenprodukt sind alle Flugsimulatoren mit mehr oder weniger große Niesche.

    Und wenn das MS ändern will, wird es sicher nicht so aussehen wie sich dies die meisten jetzigen Simmer vorstellen. Es wird eine neue Klientel geben und die dürfte eher XP Nutzungsverhalten tangieren und reduzieren..

    Warum schreibe ich das? Wenn MS tatsächlich den Simulator so hinzaubert wie im Promovideo, wird XP sofort wieder in vergangene Zeiten zurück geworfen, weil dort die meisten Simmer mit reiner Optikaffinität sind. MS könnte dann tatsächlich wieder die Nummer 1 werden.

    Wo zu sollte man sich dann z.B. noch mühevoll mit Orthoerstellung und Downloads rumplagen und sich die Platten voll pumpen, wenn es auch ohne wahrscheinlich sogar besser geht.

    Edited 4 times, last by simmershome (August 17, 2019 at 2:26 PM).

    Quote from Frank

    Ich glaube aber nicht, dass Microsoft das letztendlich machen wird. Niemand, dem seine Prepar3D-Lizenz gesperrt wird, sagt sich dann am Ende: "Achso, na dann wechsel ich jetzt eben zu Microsoft, auch wenn die dafür verantwortlich sind."

    das glaube ich auch nicht. Denn der neue Simulator wird höchstwahrscheinlich über eine Cloud laufen, wegen der riesigen Datenmengen.

    Es ist einfach die neue Streaming Technik (Internetgeschwindigkeit + Cloud) welche diese 2D und 3D Orthowelten darstellbar macht.

    Auch über die X-Box und eben mit einem Dauerabo usw. Das ist eine völlig andere Technik, als im P3D. Daher sehen die aus meiner Sicht

    den P3D nicht als Konkurrenten an. Für viele wird der neue Sim nicht nutzbar sein, wegen der fehlenden Internetgeschwindigkeit. Zumindest nicht

    in 4K.

    viele Grüße

    Lothar

    Quote from simmershome

    Das geht schon bei Addon Vorstellungen los, wo der angeblich bekannteste Simulator regelmäßig Null Kommentare einfährt. So groß kann also das Interesse (außerhalb der Spezie schnell mal bischen rumdüsen und Landschaft angucken) nicht sein .

    also für den XP gibt es eine eigene News Seite, wo fast täglich neue Addons vorgestellt werden. Und es gibt ein Forum, wo gerade über 800 User online sind.

    Quote from simmershome

    Wenn MS tatsächlich den Simulator so hinzaubert wie im Promovideo, wird XP sofort wieder in vergangene Zeiten zurück geworfen,

    das ist ja nicht der Fall. Es gibt dort schon diese Orthos. Es gibt die zum selber machen und es gibt die als Payware von ORBX.

    Und die laufen auch vernünftig im XP. Also der XP User hat da keinen Mehrwert.

    Die P3D User träumen doch von solchen realen Ortho Landschaften, der im P3D nicht vernünftig darstellbar ist. Siehe TE GB.

    viele Grüße

    Lothar

    Quote from XP-Flusi

    Es ist einfach die neue Streaming Technik (Internetgeschwindigkeit + Cloud) welche diese 2D und 3D Orthowelten darstellbar macht.

    Du kannst diese Orthos nicht live streamen, das dauert wiel zu lange bis die Daten dann im Sim sind und gäbe ewige Ladezeiten. Viel wahrscheinlicher ist ein System aus Landklassen wie gehabt für die weltweite Abdeckung, welche dann durch Orthos ergänzt werden können. So kann der User sich dann überlegen, welche Regionen er sich mit Orthos zupflastern will und kann diese dann bei Bedarf runterladen (ähnlich wie der XP-Installer die globale Szenerie handhabt, nur eben für die Orthos).

    Das wäre dann auch seitens MS wunderbar zu monetarisieren: Standardpaket für knapp 60 € mit Basisinhalt Landklassenszenerie und ein paar ausgewählten Demoregionen als Ortho inklusive, weitere Regionen dann jeweils zuzukaufen. Die Orthos können dann genhandhabt werden wie bei ortho4xp in X-Plane nur eben für den User einfacher, er muss nur seine (gekauften) Regionen auswählen und herunterladen. MS kann auf diese Weise eine globale Abdeckung mit Orthos erreichen (die Daten haben sie ja schon für Bing lizensiert und als Großabnehmer haben die sicher ganz andere Einkaufsmöglichkeiten als kleine Entwickler wie Orbx, da kommt dann nur doch eine halbautomatische Aufbereitung hinzu) und diese verkaufen - sie würden damit den Großteil des Orbx-Geschäftes (TrueEarth, Orbx Global) und vergleichbarer Anbieter von Flächenaddons einfach mitnehmen und selbst vermarkten, die Konkurrenz wäre da erstmal raus und das eigene Geschäft gesichert, wenn man marktübliche Preise für Flächenszenerien aufruft.

    Die Platte wird dann auch weiterhin vollgempumpt mit Orthos, was auch bei heutigen Internetanbindungen gar nicht anders geht. Ein brauchbares Luftbild für eine mittelgroße Stadt hat schon ein paar GB Datengröße, jetzt kommt hier aber der gesamte sichtbare Bereich hinzu, der erstmal geladen werden will. Die anfallenden kann man nicht einfach mal so Streamen, das dauert eine Weile bis die Daten geladen wurden und von SSD oder sogar HDD wäre das sehr viel schneller erledigt. Würde das alles aus der Cloud geladen bei jedem Flug dürften sich die Ladezeiten mindestens verzehnfachen (SSD 500-5000 MB/sec je nach Modell und Schnittstelle, Durchschnitss-HDD 60 MB/sec, DSL 50.000 6 MB/sec).

    da kannst du natürlich Recht haben.

    Ich denke aber eher, dass ein Streaming Produkt die Welt in Echtzeit darstellt. Also da werden dann Kacheln Online zur Verfügung gestellt die man abfliegen kann. Du kannst auch in Google Earth diese Flugfunktion nutzen und über 3D Orthos fliegen. Die Internetgeschwindigkeit muss nur hoch genug sein.

    Diese riesigen Datenmengen erst zu laden stelle ich mir sehr problematisch vor. Es sind ja auch 3D Orthos, wo die Datenmenge ungleich höher ist, als bei 2D Orthos und Autogen. Da hat keiner Bock drauf, erst viele Minuten zu warten bis das geladen wird.

    Scheint auf jeden Fall sehr schwierig zu sein, dass technisch umzusetzen.

    Auch so Spiele wie Battelfield haben große Datenmengen und zeigen die Welt im Umkreis. Das wird bei allen Streaming Spielen so funktionieren müssen,

    dass nicht das Spiel zuerst geladen wird. Du wirst einen Puffer brauchen von einigen GB. Also schon ein spannendes Thema diese neuen

    Entwicklungen.

    Das MS da viele Gründe finden wird, da möglichst viele zusätzliche zahlbare Inhalte zu schaffen, denke ich auch. Deshalb ist ja auch Randazoo

    da sehr zurückhaltend. Deshalb haben die ja den FSX damals eingestellt. Die wollen selber an das Geld, was die Addonhersteller einnehmen.

    viele Grüße

    Lothar

    letzendlich halte ich diese Orthos Geschichte für überbewertet. Die Orthos machen Sinn für begrenze Gebiete wo ich VFR fliegen will. Vielleicht auch wo ich selber wohne. Und in die Richtung marschiert ja schon ORBX, die immer mehr Gegenden anbieten, in verschiedenen (ZL17 und ZL 16) Auflösungen. Alle Dickblechflieger sind da aus meiner Sicht weniger Interessiert, die sehen das nur kurz beim Start und bei der Landung. Für die zählt mehr der Flieger selber.

    viele Grüße

    Lothar

    Wie wollen die wohl 5 Jahreszeiten gleichzeitig anbieten? Habe da noch gar nichts zu gesehen. Bisher freue ich mich sehr, wenn ich - oh, gerade heiß hier - mal wenigstens optisch eine schöne kalte Flugplatzszenerie genießen kann.

    Was auch immer da kommen mag, ich denke, ich werde wohl mit dem P3D aussterben - vor allem, weil ich mittlerweile bis zu diesem Level halbwegs in der Lage bin, mir Teile meiner (Flusi)welt selbst zu gestalten. Flugplätze, die es z. B. auch gar nicht mehr gibt - ohne Solaranlagen, ohne Windkraftanlagen.

    Statt "ewig gestrig" setze ich kreativ und frei, selbstbestimmt.

    Werde ich im FS20 noch einen Baum dahinstellen können, wo ich es mag? Gibt es Libraries, aus denen ich ein Auto unter diesen Baum stellen kann?

    Ein Flusi, den ich nicht selbst wenigstens ein bisschen verändern kann ist für mich so dermaßen spannend wie DCS, Fifa Football oder SuperMario - schön, um zu ballern oder daddeln - mehr nicht.

    Ein Flusi ohne Selbstbestimmung? Nee, lass' mal.

    Quote from XP-Flusi

    Das wird bei allen Streaming Spielen so funktionieren müssen,

    dass nicht das Spiel zuerst geladen wird.

    Richtiges Game-Streaming funktioniert doch ganz anders, da wird die gesamte Anwendung, das ganze Spiel auf einem entfernten Computer ('die Cloud') berechnet und nur Bild, Ton und Eingabe werden mit dem Empfangsgerät synchronisiert, es fallen also erheblich weniger Daten an und geladen werden muss dann gar nichts mehr auf dem lokalen Computer.

    Das wäre öknomischer Siuzid und eine Wiederholung des Flight-Debakels - ich glaub nicht dran. :)

    die von MS stehen auf Debakel. Die damals viel zu frühe FSX Einführung, die Bauchlandung mit Flight und das Debakel mit Dovetail. Das ist immer so wenn irgendwelche Markteting Leute das Ruder in der Hand haben und nicht mehr die Praktiker.

    viele Grüße

    Lothar

    Quote from XP-Flusi

    die von MS stehen auf Debakel

    Das ist doch daneben. XP war bis zur Version 10 ein einziges Debakel und keinb Schw*** hat es gestört. Ich weiß ja nicht wie alt Du bist , aber so wie Du es schreibst könnte man annehmen Du hast noch Süppchen gelöffelt als der FSX erschien

    Obwohl ich kein MS Fan bin, aber die meiste Zeit der Geschichte der Flugsimulation gab es nicht annähernd was besseres, als die Simulatoren von MS.

    Allerdings habe sie es auch selber gemacht. Meine Zweifel beruhen, darauf, dass sie jetzt außer Marketing und die Richtung bestimmen eher nichts selber machen.

    also der FSX kam zu früh. Diese DirectX 10 Vorschau spricht ja Bände. Es gab aber dann, wegen der vielen Kritik, ein Update. Und auch das Acceleration Pack.

    Und dann lief der schon gut mit einigen CFG Tweaks. Die selbst von PMDG empfohlen worden sind.

    Wenn die von MS die Leute nicht rausgeschmissen hätten, dann wäre ich auch Käufer von einem FS 2012, 2014 usw. geworden. Ich hatte damals seit FS 2000

    die Entwicklung miterlebt und war wie viele geschockt, als ich das gehört hatte.

    Der XP 10 war für viele zu kompliziert von den Einstellungen, auch für die Hardware (Joystick etc.). Der Austin Meyer hatte auch zu wenig Wert auf Aussehen gelegt (3 D Objekte) und mehr auf die Technik, die Flugeigenschaften. Er scheint aber seit einigen Jahren nicht mehr die Richtung anzugeben, sondern geht da seiner Leidenschaft nach, wie man das Flugverhalten besser darstellen kann.

    Seine Mannschaft hat dann mit XP11 diese genannten Schwachpunkte (Bedienungsfreundlichkeit, Aussehen) deutlich verbessert. Dadurch wurde der XP11 in den letzten Jahren viel erfolgreicher, wie man in der Navigraph Umfrage sehen kann.

    Man kann das Team bei bei jeder großen Messe sehen und auch befragen. Die alle präsentieren die Entwicklungen, für die sie arbeiten.

    Die alle arbeiten permanent an der weiteren Entwicklung.

    Aber beim P3D ist das ja auch der Fall, dass dieser immer weiter entwickelt wird.

    viele Grüße

    Lothar

    Quote from simmershome

    Meine Zweifel beruhen, darauf, dass sie jetzt außer Marketing und die Richtung bestimmen eher nichts selber machen.

    Und genau da liegt der "Hase im Pfeffer"! Wenn es in die Hose geht weisst MS alle Schuld von sich. Kaputt geht daran nur der Developer der ihnen auf den Leim gekrochen ist.

    P.S. Weiss jetzt gerade den Namen der Software Schmiede nicht.

    Allzeit guten Flug

    Dietmar

    • Official Post

    Die Software-Schmiede heißt wohl Asobo. Und Microsoft wird wohl kaum die Schuld von sich weisen müssen, wenn der MSFS2020 in die Hose geht. Ein fehlgeschlagenes Projekt ist in der IT-Branche kein Makel. Da braucht man sich nur mal anschauen, was Google schon alles an eingestellt hat. "Hinfallen… Aufstehen… Krone richten… Weitergehen!", so lautet da das Motto.

    Quote from FlyAgi

    Die im Wesentlichen dasselbe Problem hat - zu Entertainment-Zwecken ist die nicht zugelassen und auch hier könnte der Lizenzgeber darauf bestehen, dass der durch die Lizenz eingeschränkte Nutzerkreis Nachweise vorlegen muss.

    Aber wer von uns nutzt denn Prepar3D zur Unterhaltung? Ist doch alles zu Trainingszwecken... ;)
    Prinzipiell hast Du ja schon recht, aber das Szenario halte ich für absolut unwahrscheinlich. Die wenigen Nutzer werden nicht über den kommerziellen Erfolg/Misserfolg des MSFS2020 entscheiden.

    Bezüglich des Streaming-Ansatzes wollte ich aber noch einmal was ganz anderes in den Raum werfen. Erinnert sich hier noch irgendjemand an Tileproxy? Das war/ist ein Tool für den FSX, mit dem man on-the-fly Fotoszenerien aus Google Maps in den Flugsimulator laden konnte. Für damals also geradezu revolutionär, im Grunde war das schon eine Art Streaming. Und das im Jahr 2008!

    Soweit ich weiß, hatte das auch seine Tücken und hat sicher nicht immer optimal funktioniert. Aber es zeigt eben, dass so ein Ansatz problemfrei möglich ist.

    • Official Post

    Uups. Mir ist gerade aufgefallen, dass es sich hier ja gar nicht um den Thread um den MSFS2020 handelt.

    Deshalb die Bitte: Wenn es um das eher abstrakte Thema Game-Streaming allgemein geht, dann hier weiterdiskutieren.

    Diskussionen über den neuen Microsoft Flight Simulator 2020 dann bitte -> drüben im entsprechenden Thema. Soll ja ein wenig übersichtlich bleiben hier. :)

    Quote from Frank

    Erinnert sich hier noch irgendjemand an Tileproxy? Das war/ist ein Tool für den FSX, mit dem man on-the-fly Fotoszenerien aus Google Maps in den Flugsimulator laden konnte. Für damals also geradezu revolutionär, im Grunde war das schon eine Art Streaming. Und das im Jahr 2008!

    sehr interessanter Hinweis. Damit ist ja auch klar, Streaming wird auch für P3D und XP kein Problem sein. Da stelle ich mir dann ORBX als Anbieter vor,

    der diese ORTHOS zur Verfügung stellt. Vielleicht sogar die Flughäfen.

    Wenn ich dann z.B. in Canada rumfliegen will mit der Ortho Darstellung, stellt mir ORBX per Streaming alle Daten zur Verfügung. Ein sehr interessantes Geschäftsmodell.

    viele Grüße

    Lothar

    • Official Post

    Die Voraussetzung wäre dann allerdings, dass die Rohdaten entsprechend so komprimiert sind, dass eine Übertragung in angemessener Zeit möglich ist. Die Komprimierung von Fotoszenerien für den FSX/Prepar3D wäre da schon eher passend, weil hier für die gleiche Abdeckung schlichtweg weniger Daten benötigt werden als bei X-Plane 11.

    Alternativ ginge natürlich auch eine entsprechend schnelle Internetverbindung. Mit skalierbaren Cloud-Technologien – Amazon und andere Anbieter machen es vor – können weltweit schnelle Downloads erzielt werden.

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