Unruhiges Fliegen, besonders nach der Menü-Pause

Hallo miteinander,

Ich bin ein ganz mieser Pilot, eigentlich nicht mal das. Aber was mich unheimlich nervt:

ich hab mit Mühe und Not den Flieger (Cessna 208 B Grand Car(avelle oder, kann man nirgendwo komplett lesen, vermutlich weil meine Schrift etwas größer eingestellt ist, und den Namen kann man während des Fluges leider nirgendwo nachschlagen, oder?) so ausgetrimmt, das er völlig ruhig in der Luft hängt und geradeaus fliegt. Das ist für mich bei diesem Flieger extrem schwierig. Die Höhe muss ich zwar immer wieder mal nachtrimmen, das klappt noch gar nicht, aber passt.

Dann geh ich in die Pause (nicht die aktive) und bin kurz im Menü unterwegs und will dann wieder weiterfliegen. Nach Abschalten der Pause kippt die Maschine ohne für mich ersichtlichen Grund kräftig nach rechts unten ab. Aber auch schon ohne Pause ist mir das passiert, als ich mich ganz entspannt in der Kabine umschauen wollte. Plötzlich muss ich übel gegensteuern und alles wieder ausbalancieren.

Mach ich etwas falsch, oder ist es der Flusi? Wolken hatte ich ausgestellt. Auch keinen Wind. Höhe war um die 10000 Fuß. Sowas kenn ich von der kleinen Cessna 152 überhaupt nicht. Edit: Allerdings stimmt auch das nicht ganz, Ich hab es gerade mit der Cessna 152 probiert. Rein in die Menü-Pause und wieder raus. Genau dann macht das Flugzeug auch einen Schlenker nach rechts, wo es vorher ganz ruhig in der Luft war. Aber nicht jedes Mal. Und die Cessna 208 scheint hier erheblich mehr betroffen zu sein.

Das Flugzeug kippt einfach seitwärts in eine Art Sturzflug.

Das kann doch nicht in Ordnung sein, oder?

Das mit dem Abkippen nach rechts nach der Menü-Pause kann ich mit der Cessna 208 sogar recht zuverlässig wiederholen.
Möglicherweise habe ich aber auch einfach irgendetwas beim Fliegen nicht richtig gemacht.

Noch andere Dinge sind mir ab und zu aufgefallen, aber ich will nicht gleich den Startthread total überhäufen.

Gruß Sunrise

Das tut mir sehr leid. Aber ich dachte, da um diese Zeit niemand mehr geschrieben hat, da hatte ich extra geschaut, kann ich meinen Fehler noch selbst korrigieren und einem völlig anderem Thema, das ich spontan im Zukunfts-Thread geschrieben hatte, noch einen eigenen Thread geben, bevor es zu spät ist. Das ist mir leider erst nach dem Posten eingefallen. Dummer Zufall, dass Du dann doch noch reagiert hast.

Quote from Hueypilot

@SU, Du sollst fliegen und nicht in der Kabine rumschauen, beim Autofahren konzentrierst du dich doch auch auf den Verkehr und schaust nicht im Handschuhfach während der fahrt nach, was da so alles drinnen liegt.

Kein Flugzuge wird immer kerzengerade geradeaus fliegen, auch wenn du es noch so viel trimmst, dabei spielen natürlich viele Faktoren eine Rolle, wie z.B. Propellerdrehmoment, Betankung, Gewichtsverlagerung, Wetter, Atomsphäre, Luftdruckveränderungen und sonst noch verschiedene physikalische Kräfte.

Wenn man tatsächlich mal eine Pause während des Fluges braucht, dann sollte man den Kurs bestimmen und so einstellen das er den gewünschten Kurs hält und auf Autopilot stellen, aber auch dann sollte man immer wieder die Armaturen im Auge behalten, weil auch dann das Flugzeug nie immer weiter geradeaus weiterfliegt.

Oder du fliegst gleich GPS Flug, dann kannst du sogar mit dem Handy im Flug surfen und in aller Ruhe die wunderschöne Landschaft betrachten.

*

Es könnte aber auch an der Kalibrierung deines Joysticks liegen, vielleicht da mal nachschauen.

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Aber so geht's auch.
Deine Vorschläge kommen aus der gängigen Praxis und stimmen sicher alle, aber dort bin ich noch längst nicht angekommen. Ich muss und möchte erst mal Zutrauen zum Fluggerät bekommen und wollte auch mal ein anderes ausprobieren. Deine Verfahren habe ich noch gar nicht angefasst, das wär mir zum jetzigen Zeitpunkt ganz einfach aus mehreren Gründen zuviel. Aber ich möchte das alles auch lernen.

Aber ganz unabhängig davon ist meine Beobachtung damit nicht zu erklären. So genau kann ich dann doch noch hinschauen. Und wenn ich das Flugzeug 30 Sekunden lang völlig ruhig in der Luft erlebe, bis auf geringe Höhenänderungen, und ich versuchsweise für ein paar Sekunden in die Menü-Pause gehe und dann gleich wieder raus, um das Problem einzugrenzen, und dann in der nächsten Sekunde durch den Flieger ein Ruck nach rechts geht, der immer stärker wird, ist mir der Fall spätestens nach dem dritten Mal klar. Die Pause muss schuld sein. Und so ist nicht nur die aktive Pause verbuggt, sondern auch die Menü-Pause. Und darauf wollte ich hinweisen.

Allerdings schaffe ich es grundsätzlich bisher nur bei bei der Cessna 152, überhaupt einigermaßen ruhig in der Luft zu sein, und auch das ist ein ziemliches Gefummel, bis es soweit ist, zumal ich aus Gründen mangelnder Übersicht bisher meist - ganz praxisfern und stümperhaft ich weiß - in der Externansicht fliege, und da fehlt bei der 152 die Trimmungsrückmeldung.

Bei der 208 war es ein ständiges Auf und Ab mit der Höhe, ein häufiges Abkippen nach links oder rechts, und selbst der Start hat mich erschreckt, der Flieger zog beim Abheben plötzlich extrem auf eine Seite und lies sich auch mit dem Joystick nicht vernünftig zurückholen bis ich einige Fuß in der Luft war, völlig krank. Das gleiche ist mir mit einer anderen offensichtlich noch viel leichteren Maschine passiert, die noch viel zappeliger in der Luft lag.

Unter diesen Umständen ist es für mich auch völlig undenkbar, mich noch mit technischen, wenn auch Standard-, Erweiterungen zu beschäftigen. Klar, es gibt die aktive Pause. Aber die macht ja auch lustige Sachen. Eigentlich ist mir danach ziemlich die Lust am Fliegen vergangen. Mein Versuch, nach dem Wetterfenster-Debakel wieder einen Fuß in den Flusi zu bekommen ging wohl ziemlich in die Hose.

Das sind alles Standpunkte und Erlebnisse, die so gar nicht zu dem passen, was andere in ihren Videos zeigen und tun. Fast, als würde ich ein anderes Spiel spielen. Aber ich habe erstens nicht wirklich passende Steuerhardware, bin selbst momentan gesundheitlich besonders angeschlagen (wo ich gar nicht weiß, wo die Reise noch hingeht) und durch den Baulärm belastet, der heute ganz besonders heftig ist (Der Pressluftbagger ist meinem Arbeitszimmerfenster heute besonders nah, aber angeblich ist ab heute Abend nach 2 Wochen dann erst mal wieder etwas Ruhe, wenn's stimmt).

Heute muss ich aber sowieso auch wegen meiner stärker werdenden Schulterprobleme von weiteren Flügen möglichst Abstand halten.

Das alles klingt gar nicht danach, dass ich ein solches Programm überhaupt anfassen sollte, in das ich unvernünftigerweise auch noch 120 Euro investiert habe. Aber da ist meine etwa 40 Jahre alte grundsätzliche Liebe zu diesem Genre, die ich aber nie wirklich ausleben konnte oder ausgelebt habe. Am ehesten noch damals zur Amiga-Zeit, wo ich sogar Funkfeuer angeflogen habe und mir Kurse zurechtgeplant habe, damals noch alles mit einer Papierflugkarte, die tatsächlich dem Flugsimulator beilag. Es war ein A320-Simulator gewesen. Geladen von einer Diskette. Ohne Festplatte.

Und jetzt will ich es eben mit diesem tollen Teil Software nochmal versuchen.

Ganz egal, was sonst noch so ist und passiert.

So, jetzt hab ich versucht, meinen persönlichen Standpunkt möglichst genau zu beschreiben. Es ist sicher trotzdem nicht leicht, sich hineinzuversetzen.
Ich lasse heute weitestgehend mal die Finger von dem Flusi. Nein, nicht ganz, ich muss unbedingt nochmal versuchen, herauszufinden, warum bei mir Flugzeuge beim Starten teilweise so völlig extrem auf die Seite ziehen. Denn das hat mir einen zusätzlichen Schlag versetzt, wenn schon ganz am Anfang des Fluges so ein unerwartetes Diseaster passiert.

Sehr erschwert werden meine Versuche mit dem Simulator dadurch, dass die Ladezeiten so lang sind. Kurz mal mit einem anderen Flugzeug vergleichen ist nicht. Erst mal den Flug abbrechen und zum Menü zurück, einen neuen Flug anlegen, wofür man ärgerlicherweise wieder den Flughafen suchen muss (warum merkt er sich den letzten nicht??? Mit dem Wetter und dem Flugzeug geht das doch auch), dann wieder den Flug laden, warten, bis das Anfangsgeruckel aufhört, da kommen bei mir einige Minuten zusammen. Das macht den Vergleich schwierig und kostet einfach eine Menge Zeit.

Stichwort Kalibrierung des Joysticks. Ich werd mal nachschauen, ob irgendwas nicht stimmt. Aber im Vergleich dazu bekam ich die 152 normal vom Boden weg. Muss man denn immer vor Programmstart kalibieren, oder reicht einmal? Ist der Flieger am Start immer in einer neutralen Trimmungssituation, oder ist das nicht so?

So, schnell weg mit dem Post, er hat lang genug gedauert, ich seh schon wieder einen roten Einser an der Glocke, womöglich steht hier schon wieder etwas, und dann passt der Post nicht mehr so richtig, auch das ist Alltag.

Gruß Sunrise

Edit die 8te: Und in Zukunft poste ich in den FS2020-Zukunftsthread nur noch etwas , wenn ich auch genau zu dieser Frage etwas zu sagen habe. Ach, am besten dort gar nichts mehr.

Ich musste oben so derart viel schreiben, weil alles miteinander zusammenhängt und nur so vielleicht überhaupt zu verstehen ist.
Nein, ich bin in meinem Leben noch nie geflogen, nur mal in einem Heisluftballon gestanden, und zu diesem Zeitpunkt war gerade außergewöhnliche Windstille.
Ja, es ist seltsam, was bei mir im Spiel passiert. Darum beschäftigt es mich ja auch so, und ich möchte unbedingt herausfinden, was da los ist. Aber das dauert allein wegen der langen Ladezeiten sehr lange. Man muss es häufig wiederholen, mit anderen Flugzeugen, mit anderen Flughäfen usw. Nur, Spaß macht das nicht, und der sollte ja auch nicht zu kurz kommen.
Ich bräuchte zum Trimmen unbedingt etwas analoges. Mit dieser Klickerei schaff ich das nicht. Das hat mit Fliegen gar nichts mehr zu tun, hab ich den Eindruck.

Womöglich muss ich davon Videos machen, was aber den Aufwand deutlich erhöht und auch nicht unbedingt weiterführt.

Vielleicht werde ich auch einfach mal versuchen, in Stichworten zu beschreiben, was ich beim Starten und Fliegen so tue. Auch wenn das peinlich werden dürfte. Und wieder laaang zum lesen. Das ist ein grundsätzlicher Unterschied zwischen Euch und mir. Ihr könnt alle fliegen. Ich nicht.

Mit dem immer gleichen einfachsten Flugzeug hast Du sicher Recht. Jetzt war ich allerdings sehr neugierig, ob der andere Flieger irgendwie kaputt ist, oder ob das meine Schuld ist. Aber ich vergess das jetzt mal.

Auch mit dem Fliegen aus dem Cockpit als von außen, da diese Sicht unnatürlich ist und notwenige Abläufe bezüglich Cockpit nur von innen korrekt möglich sind, hast Du Recht.

Aber - von innen habe ich bisher fast gar keine Übersicht, da stürz ich auch mal schnell ab. Und leider kann man sich keine einzelnen Instrumente vergrößert einblenden lassen. Die Möglichkeit gab es früher mal in einem anderen Sim und war praktisch, ist auch von jemand anderem schon bemängelt worden. Aber ja, auch das entspricht nicht dem normalen Fliegen, ist klar. Aber - das Herumfummeln mit der Innenansicht fühlt sich für mich extrem nervig an. Das hab ich noch nicht auf die Reihe bekommen und verbessern können. Bis ich da ein Instrument vernünftig ablesen kann, bin ich schon sonst wo hin gesteuert. Meine Augen sind auch nicht mehr die besten.

Von außen dagegen fühlt sich alles um Längen einfacher an, wenn man auch leider (vermutlich) das HUD absolut gar nicht anpassen kann. (Wenn nicht, müsste das doch noch irgendwann kommen, oder?) - Zumindest für die ganzen Arkadeflieger, die aber doch bestimmte Werte im Auge behalten wollen.

Aber von außen lernt man natürlich nie ernsthaftes Fliegen. Ist mir klar.

Ja, ich schreibe viel. Ich bin eben ausführlich. Was ich für notwendig finde, kommt in den Text. Zur Not nachträglich. Ich mag keine Missverständnisse. Die gibt es dann aber leider trotzdem, weil kaum jemand alles liest. Dagegen bin ich machtlos.

Alle Mühen, etwas zu lernen, sind aber vergebens, wenn ein Bug dazwischenfunkt. Zumindest raubt es einem ein ganzes Stück weit die Motivation. Dann ist auf jedem Fall wichtig, zu wissen, wo ist es meine Schuld, und wo die der Software. Daher will ich immer klare Verhältnisse.

Edit: ich beschäftige mich jetzt mal mit den abspeicherbaren Cockpitansichten. Das erleichtert das Leben vermutlich ungemein.

Kalibrieren kann ich meinen Joystick Attack 3 aber nicht, wie es aussieht. Irgendwer hatte mir irgendwo geraten, das mal zu tun. Sondern ich kann mir nur in den Systemeinstellungen von Windows das Funktionieren der Bedienelemente grafisch bestätigen lassen oder im FS2020 die Empfindlichkeit der Achsen und die Button-Belegungen ändern. Und natürlich die Flugzeug-Trimmungen ändern.

Unter Kalibrieren verstehe ich, dafür zu sorgen, dass die Bewegungsspielräume der Achsen die spielinternen Achsen-Bereiche optimal und passend ausnutzen. Bewegen, warten, loslassen, warten, dieses Verfahren kennt man ja. Hab ich jetzt nirgendwo gefunden.

Mein parallel zum Joystick angeschlossener alter XBox360-Controller ist glaub ich Gift für die Steuerung und für viel Durcheinander in diesem Bereich verantwortlich. Ich habe ihn angeschlossen, weil er nützlich für einige Bedienungen ist. Aber ich musste jetzt alle Totzonen des Controllers auf sehr hohe Werte von 10-15% setzen, weil die Nullstellungen extrem schlecht eingenommen werden und sich auch oft verändern. Kein Wunder, dass hier komische Dinge passieren. Jetzt liegt der Flieger deutlich ruhiger in der Luft. Wahrscheinlich belege ich dessen Analogsticks noch irgendwann um.

Ich schreib das alles, falls jemand mal ein ähnliches Problem haben sollte. Natürlich keiner der H.O.T.A.S.& Co.-Piloten.

Ich würde gerne die Seitenruder-Achse auf den linken Analog-Stick des 360-Controllers legen und von der Schubachse meines Joysticks entfernen. Dann hätte ich mehrere Vorteile auf einmal.

Aber als ich angefangen habe, das zu versuchen, konnte ich plötzlich überhaupt nichts mehr belegen. Es werden keine Belegungen mehr angezeigt, wenn ich draufklicke und auch keine mehr angenommen. Egal bei welchem Controller. Löschen und Neubelegen ist so nicht möglich.

Auch wieder verbuggt. Das bedeutet wohl einen Neustart.

Nach dem Neustart kann ich wieder die Controller belegen.

Allerdings hatte ich vor dem Neustart meinen Flug abgespeichert und wollte ihn jetzt, wie gewohnt wieder laden, damit ich genau an der gleichen Stelle wieder fortsetzen kann, um keine Zeit zu verlieren. Das wenigstens hat ja bisher einigermaßen geklappt.
Komischerweise wird mir nach dem Laden nicht angeboten, loszufliegen. Der Speicherstand ist nicht verwendbar. Aber warum? Das hatte ich auch noch nie.

Also noch ein Bug.

Und ich habe meine alten Flüge vor der Neuinstallation gesichert gehabt und versucht, einen dieser Flüge zu laden, um das ganze zu überprüfen.
Da kam aber nur eine Fehlermeldung, GetIDListName()failed dann ist diese Meldung verschwunden, es kam die Frage "Was möchten Sie tun?", aber ich konnte nichts tun. Das Programm war nicht ansprechbar, kurze Zeit später hat es sich einfach geschlossen. Vermutlich kann man Flüge nicht von anderen Ordnern laden, da dann irgendwelche Zusatzdaten fehlen. Ok, Finger weg vom Speichern und Laden.

Eine Pause ist eine Pause, und gar nichts sollte sich verändern.

Das mit der Änderung der Position des Steuersticks durch die Pause kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. Hier kommt es wohl darauf an, wie Du die Begriffe Position und Steuerstick im Zusammenhang verstehst.

Dem XBox-Controller habe ich bereits die Lenkung entzogen, nachdem ich vorher mit Totzonen von 10-15% herumexperimentiert habe. Jetzt habe ich auf den linken Analogstick das Seitenruder gelegt mit einer sehr geringen Empfindlichkeit und einer Totzone von 10%. Eher ein Provisorium, aber ich komme mit dem Seitenruder sowieso bisher überhaupt nicht klar. Ist wohl etwas für einen Flightstick mit Drehgriff oder Ruderpedalen, und der Rest dürfte Üben Üben sein.

Die Trimmung habe ich versuchsweise auf den Schubhebel meines Joysticks gelegt und beiß mir momentan die Zähne daran aus, Höhe und Kurs geziehlt zu halten. Vielleicht schaff ich das noch irgendwann. Vielleicht aber auch erst wieder, wenn ich mal einen klareren Kopf habe.

Die Cessna 208 B hab ich erst mal auf Anraten beiseite gelegt. Wobei ich gerne nochmal mit den veränderten Settings nachschauen möchte, ob sich etwas gebessert hat.

Und ich fliege meist brav in der Cockpit-Ansicht, wobei ich sehr die übersichtliche Schubdarstellung der externen Ansicht vermisse. Innen gibt es so etwas überhaupt nicht, allenfalls den mehr oder weniger eingeschobenen Throttle-Hebel.

Edit: Aber warum neigt sich das Flugzeug z.B. nach einer Kurve, nachdem ich das Flugzeug wieder ausgerichtet und den Joystick losgelassen habe, immer wieder leicht in die Gegenrichtung, und ich muss x-mal korrigieren, bis das Flugzeug wieder einigermaßen gerade ist? Und dann stimmt auch der Kurs schon wieder gar nicht. Das versteh ich nicht. Der Joystick müsste, wenn losgelassen, innerhalb der Totzonen sein. Das kostet viel Geduld. Und das alles mit sämtlichen Flughilfen (die ich eben nicht ausschalte, weil sonst gar nichts mehr funktiert, wie ich schon geschrieben habe.)

Danke für Deine Geduld!

Ok, das mit der Pause habe ich verstanden, das ist logisch.

Dass der Joystick innerhalb der Totzonen bleibt, habe ich mehrfach bei den Markern der Empfindlichkeitseinstellungen überprüft, während ich am Stick gerüttelt habe. Das müsste passen.
In der Tat ist der Schubhebel natürlich viel zu ungenau für die Trimmung, weshalb ich die Empfindlichkeit auch versuchsweise auf -87% gestellt habe, nachdem das mit den Tasten einfach nur schrecklich funktioniert hat. Aber das Gelbe vom Ei ist es bei weitem nicht. Es ist auch nicht das erste Mal, dass - und nicht nur ich - mir hier eine andere alternative Empfindlichkeitseinstellung wünsche, wo auch der Endwert geringer ist. Denn so ist die Empfindlichkeit erst mal geringer, dafür aber nach hintenraus umso stärker. Ich werde weiter testen.

Eine ganz dumme Frage: Wo ist bitte die Anzeige der Drehzahl des Motors im Cockpit bei der Cessna 152? Ich sehe links oben nur die Airspeed-Anzeige (deren innenliegende Zusatzskala versteh ich allerdings nicht, das ist aber auch keine Anzeige der Motordrehzahl). Diese Anzeige finde ich bisher nur im HUD unter Engine, den äußeren Zeiger.

Vielleicht hast Du Recht, und dieses Gegenlenken gehört zum realistischen Flugverhalten. Ich tue mein Bestes, um damit klarzukommen.
Wie will man auch etwas beurteilen, wenn man eigentlich gar keine Erfahrung hat. Ich wollte nur vermeiden, dass ich mir einen Wolf abquäle, und es ist ganz unnötig, weil sowieso etwas nicht in Ordnung ist.

Als ich die Pilotensteuerung versuchsweise auf schwer gestellt habe, konnte ich beim Start kein Gas geben. Die Tasten haben nicht reagiert, und der Throttle-Regler, mit der Maus betätigt ist einfach wieder herausgerutscht. Das habe ich allerdings schon einmal beschrieben. Und da ich nichts finden konnte, was die Ursache sein könnte (sorgfältig googeln würde vielleicht helfen, aber irgendwann hab ich auch keine Lust mehr), hab ich es mir nicht noch unbequemer machen wollen und die Steuerung wieder auf einfach gestellt. Und schon ging es wieder.

Nein, keine Angst, es hat nichts mit der Hygiene zu tun wegen Deinem Joystick. (Zumal meine Frau und ich schon vor 5 Monaten Corona hatten und der Virus sowieso schlecht auf Oberflächen überlebt - tatsächlich hatte ich gar nicht mehr an das Thema gedacht, das Forum und der FS helfen auch mit, das man den ganzen Wahnsinn drumherum mal ein wenig vergisst). Wie gesagt, ich setze, wenn es irgendwie geht, am liebsten immer Neugeräte ein. In diesem Fall aber macht das glaub ich Sinn, Dein nettes Angebot zu nutzen. Der Markt ist momentan sowieso wie leergefegt, was solche Controller angeht (warum wohl), und Geld habe ich auch nicht beliebig. Ich denke, ich sollte es probieren. Du bekommst diesbezüglich demnächst noch eine PN von mir.

Gruß Sunrise

Der Flieger ist ohne G1000. Ein wirklich einfaches Fluggerät im Vergleich. Dann sollte ich vielleicht doch den Flieger wechseln, oder?

...es ist ziemlich demoralisierend. Da stimmt die horizontale Trimmung fast nach Minuten herumstellen mit viel Geduld und Ruhe, plötzlich geht der Flieger deutlich nach oben (mit über 1500 fpm), und ich kann wieder von vorne anfangen. Empfindlichkeit steht inzwischen auf -97%. Eine bestimmte Höhe halten erscheint unter diesen Umständen ein Ding der Unmöglichkeit.

Evtl. ist das sauber ausgetrimmte Flugzeug auch nur großen Fliegern vorbehalten, wenn überhaupt. Aber ich durfte in einem Video schon mehrfach zuschauen.
-> Ich mach jetzt mal für meine fliegerische Inkompetenz nicht mehr den Simulator verantwortlich (das ist bei all den Bugs schnell mal passiert) und belaste jetzt auch nicht weiter dieses Forum damit, soweit ich es irgendwie vermeiden kann. Und dann suche ich mir im weltweiten Netz mal einige Infos zum Thema Fliegen und versuche mich hier weiterzubilden. Vielleicht geht da ja was.

Gruß Sunrise