Erfolgreichste Flugsimulatoren auf Steamspy

Quote from XP-Flusi

das fühlt sich völlig unecht an. Selbst wenn man von Asphalt auf Gras fährt, usw.

Kein Vergleich zum XP.

Erstens hängt das im XP auch ganz stark von der Szenerie ab. Das, was du hier als Gras bezeichnest ist technisch oftmals kein Gras sondern das eher geröllige Basis-Terrain aus dem Mesh. Wenn man als Designer da keine Gras-Oberfläche drüber legt ist das extrem bumpy, wenn ich das zum Beispiel bei EDXE so machen würde, wäre der Flugplatz kaum benutzbar. Definiere ich aber Gras ist der Unterschied zu Asphalt bestenfalls subtil und wesentlich auch nur beim Überfahren den Grenze von Aspahlt auf Gras oder andersrum zu spüren.

Das weiß man natürlich nicht, wenn man nicht selbst Szenerien gestaltet und demenstprechend die verschiedenen technischen Oberflächen des XP nicht kennt.

Quote from XP-Flusi

beim starten, auf dem Boden. Stimmt ja auch.

Nein, das stimmt nicht. Das habe ich doch selbst verglichen, siehe meine Ausfürungen oben. Seitenwind beim Start wirkt sich im MSFS stärker auf die C172 aus als im XP. Wenn der MSFS hier ein Problem hat, dann hat XP das in diesem Fall auch.

Quote from XP-Flusi

Das Problem ist aber auch MS bekannt.

Ist das Problem bei Laminar auch bekannt? Ich hab das eben selbst durchgespielt in beiden Sims und da schneidet XP nicht besser ab als der MSFS, XP muss hier also auch ein Problem haben.

Quote from FlyAgi

Ich hab das eben selbst durchgespielt in beiden Sims und da schneidet XP nicht besser ab als der MSFS, XP muss hier also auch ein Problem haben.

Ich kenne das Verhalten der MSFS C172 nur von vor etwa einem Jahr, als ich den Sim, frisch gekauft, installiert und ausprobiert hatte. Zwar kann ich mich an den Take off jetzt nicht mehr erinnern, aber an Flug. Wie schon einmal beschrieben, hatte es seinerzeit direkt dazu geführt den MSFS2020 postwendend in die Tonne zu werfen. Da wird sich bestimmt was geändert haben, ansonsten hätten wohl einige, die auch nur etwas reale Flugerfahrung haben, den Sim heftigst krititsiert. Ich habe jetzt gerade den Spaß gemacht die default C172 von XP in Bergen auf die Bahn zu stellen. Sie hat lediglich den EFM-Mod, der aber nur Leistungsdaten des Flugzeugs verändert und nicht unbedingt das Flugverhalten.

Also, die XP C172 verhält sich - in meinen Augen - a b s o l u t realistisch. Ich habe sogar noch 10 Knoten gusts draufgehauen, damit es wirklich Spaß macht.

Thorsten

Quote from XP-Flusi

du kannst dein Problem gerne bei LR melden. Nur sonst hat da keiner Probleme mit.

Na ja... die Probleme mit dem Bodenvehalten im XP sind nicht neu, die bestehen schon seit XP10. Besonders häufig wurden diese zwei gemeldet:

• Verhalten von Taildraggern bei Crosswind
• Ground-Friction auf Gras-Obeflächen ist zu gering, die Maschine bewegt sich bei höheren Drehzahlen trotz gezogener Handbremse, was bei manchen Maschinen schon Probleme macht, wenn man sie bei der nach POH empfohlen Drehzahl aufwärmen will, außerdem wird das zum Problem bei Short-Field-Takeoffs, da die Maschine schon lange vor Erreichen der maximalen Drehzahl loseiert

Das sind keine neuen Probleme sondern sehr alte und es sind außerdem solche, die lange bekannt aber bis heute zum Teil nicht gefixt wurden, an die sich aber der XP-User gewöhnt hat - Probleme sind es aber immernoch.

Die Probleme sind auch bei LR lange bekannt weshalb ich sie nicht melden muss.

Quote from XP-Flusi

Sonst fliegt auch keiner mit einem Gamepad in der Gegend rum.

Schon komisch... dass so ein Gamer wie ich nicht nur weiß, wie man einen Taildragger bei Crosswind sauber abheben lässt, sondern dass auch noch umsetzen kann - mit einem Gemepad.

Quote from XP-Flusi

Ohne vernünftige Ausstattung kann man überhaupt nicht vernünftig fliegen. Also auch mit Pedale usw.

Kann schon sein, dass du das nicht hinbekommst, für mich ist das kein Problem. Wir können ja gerne mal 'um die Wette fliegen', du mit deiner tollen Ausstattung, ich mit dem ollen Gamepad, dann sehen wir weiter. Ich schlage vor, wir machen das am besten mit einem leichten Helicopter, zur Not tut's aber auch die mitgelieferte S76, denn da hat das Gamepad den größten Nachteil und dort solltest du mit deinem Equipment den größten Triumph einfahren.

Ich warte auf deine Videovorlage. Verwende aber bitte ein Fluggerät, dass ich auch zur Verfügung habe, ich werde nicht extra eines dafür kaufen, im Zweifel nimm ein Standardflugzeug.

Was zählt is auf'm (Flug)Platz!

Quote from ToddelFly

Sie hat lediglich den EFM-Mod, der aber nur Leistungsdaten des Flugzeugs verändert und nicht unbedingt das Flugverhalten.

Nee, sorry... die EFM-Mod liefert ein komplettes Flugmodell wie auch das REP von Simcoders, die 'Leistungsdaten' verändern sich eben durch das Flugmodell überhaupt erst. Da wurde nicht einfach nur die PS-Zahl erhöht oder so, EFM liefert nach eigenen Angaben komplette Flugmodelle (darum heißt es auch Enhanced Flight Models, kur EFM):

https://store.x-plane.org/C-172S-C-172R-…1200.html#tab-1

Quote from ToddelFly

Also, die XP C172 verhält sich - in meinen Augen - a b s o l u t realistisch.

Mit dem Flugmodell des EFM-Pakets. Die Standardmschine liefert das nicht, schon das übertriebene Ballooning bei Ausfahren der höheren Klappenstufen halte ich so für nicht sonderlich realistisch. Natürlich geht die Nase hoch und die Speed runter, aber sicher nicht so wie bei der Stock C172 - und EFM tauscht eben das Flightmodel, das hat mit dem Original dann nichts mehr zu tun.

Dass sich die Maschine mit solch einem AddOn realistisch verhält liegt zudem im Rahmen meiner Erwartungen, denn dafür kauft man solch ein Addon ja. Wäre die Stock-C172 schon so derart perfekt wäre solch ein AddOn nicht nötig.

Quote from Batou

Mein Gott, sind wir schon wieder da, wo auf dem Eingabeinstrument rumgehackt wird?

Das ist doch schon die ganze Zeit so... aber, was bleibt einem übrig, wenn man in der Sache nichts zu sagen hat?

Was verwendest du denn für Geräte, Lothar?

Zumindest Pedale sollte man schon haben, um realistisches Flugverhalten bei Starts bei Seitenwind objektiv beurteilen zu können.

Ansonsten sollte es einfach nur Spaß machen. Es ist vieles nicht realistisch.

Thorsten

Quote from ToddelFly

Zumindest Pedale sollte man schon haben, um realistisches Flugverhalten bei Starts bei Seitenwind objektiv beurteilen zu können.

Du hast natürlich Recht, dass Pedale realistischer sind und näher dran am Original als die analogen Schultertrigger eine Gamepads - nichtsdestoweniger kann man auch mit den Triggern sehr feinfühlig das Ruder dosieren und sauber fliegen, das ist in jedem Fall genauer als mit dem Stick-Twist eine Joysticks ohne Pedalen.

Das Flugverhalten kann ich prinzipiell aber auch mit dem Gamepad beurteilen, auch wenn isch das nicht so anfühlt wie mit den Pedalen. Ob da nun Seitenwind herrscht oder nicht und wie stark der ist merke ich auch mit dem Gamepad, die Trigger sind nur wegen des geringeren Hibweges im Vergleich zu den pedalen ungenauer und selbiges gilt für den Hubweg der Thumbsticks verglichen mit dem Joystick, da ist nur der Hubweg kürzer und die Bedienung weniger fein - prinzipiell ist das aber alles dasselbe.

Wenn ich dieser Argumentation folge sind aber letztlich nur echte, sogenannte Full-Size-Controls geeignet, irgendwas zu beurteilen, da du bei allen Consumer-Produkten verkürzte Hubwege und damit verringerte genauigkeit und ein verändertes Fluggefühl vorfindest. Wenn also ein Gamepad 'richtiges Simulieren' verhindert, dann tun das eure Controller ebenfalls und wir sind dann alle 'nur Gamer'.

Quote from XP-Flusi

Einen Hotas Warthog Joystick, von Saitek den Throttle Quadranten

und Ch Pro Pedale.

Damit fleigst du dann aber bitte keine Cessnas oder irgendwas anderes, das keinen Stick sondern ein Yoke hat - das wäre dann wirklich nicht mehr realistisch.

Quote from XP-Flusi

Für Hubschrauber nutze ich einen Thrustmaster 16.000. Aber ich fliege recht selten Hubschrauber. Wie das Bernd (Hueypilot) kann, ist schon beeindruckend. Der hat aber auch passende Eingabegeräte.

Och... das kriege ich mit dem ollen Gamepad auch hin. Beweisvideos findest du auf meinem Youtube-Kanal zu Hauf.

Quote from XP-Flusi

Die müssen ja auch nicht teuer sein.

Vertu dich nicht... ein billiger Joystick wie zB der oft gefeierte Thrustmaster T-Flight Hotas X (oder einer seiner nachfolgenden umbenannten Varianten) ist schon einem alten xBox 360 Gamepad weit unterlegen. Dieser Hotas hat nämlich eine Hardware-Totzone, was leichte Eingaben zu einer übelsten Fummelei und vernünftiges Heli-Fliegen nahezu unmöglich macht . Ich hatte damals mal so einen und hab den dann wieder zurückgeschickt, weil das ausgeleierte xbox 360 Gamepad doch um Längen präziser war.

Und einen T16.000 hatte ich auch mal, der ist ohne Pedale über die Drehung des Joysticks auch deutlich weniger präzise bei der Bedienung des Seitenruders als mein Gamepad, davon abgesehen, dass solch eine Bedienung mit der Realität jetzt gar nichts mehr zu tun hat.

Ich wage zu bezweifeln, dass in einem realen Flugzeug irgendwas von der Qualität eines Thrustmaster-Joysticks verbaut ist.

Aber, Lothar, wo bleibt ein Video, dass deine Simulations-Künste zeigt? Wie wäre es mit einer Landung in Hagen-Hof-Wahl? Das ist ein spannender Anflug, vor allem, wenn man das Flatten des Platzes rausnimmt (was leider vom Gateway erzwungen wurde), in der Wirklichkeit landet man dort uphill (also, nicht, dass du von hinten anfliegst und nicht zum stehen kommst).

Lothar, nicht quatschen, machen. Hier, Hagen-Hof-Wahl mit der Carenado C208, das schaffst du sicher viel schöner als ich, bei deinem Equipment:

Quote from Patrick-DLE

Full-Size-Controls für das realistischst mögliche Flugverhalten voraussetzung. Was ist denn an der Tatsache so falsch/schlimm?

Daran ist nichts schlimm und wir können uns gern darauf einigen, dass alle, die nicht solche Controls nutzen, Gamer sind und nur solche, die eben diese Full-Size-Controls nutzen, Simmer, das ist gar kein Problem.

Das Problem ist, dass hier kaum einer solche Controls verwendet sondern Consumer-Produkte, die davon weit entfernt sind. Es ist doch irgendwie Heuchelei, einerseits zu sagen, ein Gamepad zu nützen mache einen zu einem Gamer aber ein billiger Joystick wie der T16.000 oder der T-Flight-Hotas-X macht einen zum Simmer. Eigentlich geht es doch nur darum, den Nutzer eines vermeintlich 'niederen' Eingabegerätes abzuwerten und sonst nichts.

Quote from Patrick-DLE

Die Rudders habe ich bei meinem Joystick auf die Twistfunction gelegt.

So... da geht es schon los. Damit sind deine Rudereingaben schon weniger realistisch und auch weniger genau als meine über die Trigger vom Gamepad - aber ich bin der Gamer und du der Simmer.

Quote from XP-Flusi

mach das mal im MSFS.

Werde ich. Und du mach das bitte mal im XP und lade das als Video hoch.

Quote from Patrick-DLE

Agnes, wie bitte? Wo habe ich geschrieben, dass ich der Simmer und du der Gamer bist?

Das war das eigentliche Thema um das es hier im Zusammenhang mit Eingabegräten ging bevor du dich eingeschaltet hattest. Lothar beharrt darauf, dass ich wegen der Gamepad-Nutzung 'nur herumfliege' und 'nicht simuliere' und alle meine Ausführungen zu den diversen Eingabegeräten sollten eigentlich nur darlegen, warum das so nicht haltbar ist.

Genauso kann nicht behauptet werden, ich könne die Seitenwindproblematik (was wiederum das eigentliche Thema war, bevor Lothar meine Argumente mit dem Gamepad-Thema versucht hat aus der Welt zu schaffen) des MSFS nicht mit denen des XP vergleichen, weil ich ja 'nur' ein Gamepad nutze und man damit ja gar nichts beurteilen könne - natürlich kann ich auch mit dem Gamepad feststellen, ob da Seitenwind herrscht oder nicht, denn den Sim interessiert das Eingabegerät so gar nicht, das Eingabegerät ändert nichts an Wind, Rollverhalten oder Flugmodell.

Ganz streng genommen geht es hier immernoch um die Behauptung von Lothar, dass im MSFS kein Einfluss von Seitenwind auf Flugzeuge am Boden existiert. Das hatte ich getestet und dabei festgestellt, dass das nicht stimmt, dass die Laminar C172 sich hier nicht groß anders verhält als die Asobo-C172, siehe ausführlichere Beschreibung weiter oben. Da Lothar diese Aussagen nicht inhaltlich wiederlegen konnte ist er auf das Gamepad-Thema ausgewichen, wahrscheinlich um zu suggerieren, dass mein Vergleich und sowieso alle meine Aussagen wegen meines Eingabegeräts wertlos sei (das läuft seitens Lothar ja schon eine Weile so, dass egal, was ich sage, es ist alle Unsinn weil ich bin ja Gamer und so).