Microsoft Flight Simulator - Die Zukunft?

Quote from FlyAgi

Da ist von der Funktionsweise kein Unterschied, Propaganda und Werbung sind lediglich zwei Begriffe für dasselbe Konzept.

Propaganda verfolgt immer das Ziel, Menschen durch gezielte Desinformationen zu etwas zu bringen, das sie mit klarem Kopf wahrscheinlich nicht tun würden. Werbung KANN auch genau das tun. Aber Werbung ist eben überhaupt nicht nur das. Werbung kann platt und billig sein, sie kann Kunst sein, sie kann laut sein, oder subtil, und sie funktioniert meistens genau NICHT wie Propaganda, weil sie nicht eine un-bestimmte Masse manipulieren will, sondern eine bestimmte, nämlich eine Zielgruppe triggern. Es wird das Bedürfnis geschärft/potenziert, das die Zielgruppe ohnehin schon hat. Ein Rechtsanwalt wird wahrscheinlich viel eher durch die Öffentlichkeitsarbeit (also Werbung) von Kultur und Theater angesprochen und sicher eher selten durch McDonalds-Reklame. Die Propaganda im dritten Reich hingegen hat bei Rechtsanwälten bis runter zum einfachen Arbeiter gefruchtet.

im übrigen ist die Kommunikation zum MSFS2020 meinem Empfinden nach eher nicht aufdringlich werblich, oder propagandamässig... Mittlerweile habe ich den Eindruck dass recht offen und ehrlich kommuniziert wird. Klar, alle Knackpunkte sind noch nicht geklärt, aber das habe ich alles schon mit sehr viel verklausulierterem PR-Geschwafel erlebt... und nein, ich glaube trotzdem noch nicht alles was sie sagen. aber ich denke ich bin aufgeklärt genug, dass ich PR Informationen vernünftig einordnen und von puren Fakten trennen kann ...

Quote from FlyAgi

Da kommt mir dann grad die Frage in den Kopf - wo ist der Haken? Bei einem dermaßen tollen Produkt wie dem FS20, wo ja doch wohl wirklich alles richtig gemacht wurde, wenn man denen glaubt, die es schon angetestet haben, braucht es solche intensive Propaganda dann genau wozu?

da kann ich Agi nur zustimmen. Werbung macht man oft, um Meschen einzureden, dass ihnen etwas fehlt, wenn man ein Produkt XY nicht hat. Aber das

spricht dann nicht für das Produkt.

Vielleicht ist auch der Markt zu klein und muss aggressiv vorgehen.

Ich bin mal gespannt, wie der neue Sim hier in NRW aussieht und an den Stellen, wo ich gerne fliege. Auch welche monatlichen Kosten das sind. Wie die Flugzeuge aussehen. Welche Hardware benötigt wird. Ob PMDG und Fslabs da mitmachen. Ob VR ein Thema ist. Welche Internetgeschwindigkeit benötigt wird.

Selbstverständlich wird es Addons geben für Flughäfen. Und da fängt das Problem an Geld in eine Cloud zu investieren. Ob das Geschäftsmodell Cloud erfolgreich wird, ist doch fraglich.

Diese Einladung von Influenzern war doch auch nur ein Marketing-Werbe-Schachzug. Die versuchen auf allen Ebenen die Meinungen zu beeinflussen.

Für sehr gute Produkte braucht man nicht solche Werbung zu machen. Höchstens kurz vor Release. Das ganze Gelaber ist doch viel zu früh. Das dauert jetzt noch ein Jahr bis es den zu kaufen gibt? Eigentlich kann man nicht von kaufen sprechen. Das hat ja mehr mit Leasing zu tun. Cloud-Leasing.

Quote from XP-Flusi

Für sehr gute Produkte braucht man nicht solche Werbung zu machen. Höchstens kurz vor Release. Das ganze Gelaber ist doch viel zu früh. Das dauert jetzt noch ein Jahr bis es den zu kaufen gibt? Eigentlich kann man nicht von kaufen sprechen. Das hat ja mehr mit Leasing zu tun. Cloud-Leasing.

Im Gaming Bereich - und dazu zähle ich auch jetzt auch mal den MSFS, ganz gleich wie "ernsthaft" er am Ende wird - ist es überhaupt nicht unüblich einen Titel ein Jahr vor Release anzukündigen. Dazu sollte man in Betracht ziehen, dass es zwischen dem E3 Trailer und Ende August knapp 3 Mionate keine Infos gab. Da war also noch nicht viel mit "Werbung". Zudem dürfte in wenigen Wochen bereits die Insider Alpha erscheinen - von da an können sich eh alle interessierten ein eigenes Bild machen - dann ist die effektive Werbephase, in der man WerbeLÜGEN platzieren könnte, im Grunde auch schon wieder vorbei. Weil dann 1000e Zugriff haben, deren Meinung du nicht mehr steuern kannst. Ich glaube kaum, dass MS eine Alpha auf den harten Kern der Simmer loslassen würde, wenn sie genau wüssten, dass das Produkt sie enttäuschen würde. Und wenn es doch so kommt, dann lache ich mich wirklich schlapp, angesichts der grenzenlosen Dummheit von Microsoft.

In dem Zusammenhang finde ich den Haltungswandel von Frooglesim hochinteressant. Entweder haben die ihm auf dem hands-on event bei MS ordentlich das Gehirn gewaschen oder ihn mit 100.000 Dollar Prämie ruhig gestellt, oder der Eindruck beim selber ausprobieren hat sich wirklich stark gewandelt.

Seine kritische Auseinandersetzung von Juni, mit sehr vielen Kritikpunkten und Befürchtungen, die auch hier im Forum viele teilen dürften:

und seine Eindrücke nach dem hands-on Event:

ABER Das was mich wirklich noch sehr skeptisch stimmt, und wozu sich MS noch verdächtig stark ausschweigt, ist die Frage, welche Hardware dem Publikum zur Verfügung gestellt wurde. Nach dem was ich gehört habe, durften die auch nicht selber in die Systeminfos schauen, und Fragen dazu wurden auch nicht beantwortet. Bei dem was der MSFS2020 alles tolles mitbringen soll, sieht das mir leider immer noch einem sehr wahrscheinlichen Showstopper aus: 36 Wolkenlayer, die allesamt korrekte Schatten werfen; Wind, der vom Terrain beeinflusst wird und sich auf den Wellengang auswirkt; eine extrem dichte Szeneriedarstellung. Der pure Genuss an X-Plane 11 ist derzeit, dass ich in einer zwar nicht derart atemberaubenden, aber dennoch wirklich schönen Szenerie mit 1A Frames verwöhnt werde. Zu FSX Zeiten war ich noch glücklich, als ich mit Tweaks in der ini-Datei, einem FPS Limiter und viel Rumgeschraube in den Settings ca. 25-28 FPS auf komplexen Airports rauskitzeln konnte. Jetzt lande ich den TolissA319 bei ASXP-Dreckswetter in EDDF bei 38-40 FPS (auf besser optimierten Großflughäfen wie EDDM 45-50 Frames) - und Vulkan wurde noch nichtmal implementiert. Ich könnte sogar den Autogen Slider ganz nach rechts schieben und hätte immer noch deutlich mehr Frames als seiner Zeit im FSX.

Bei dem was MS dort präsentiert, befürchte ich, dass man den FS2020 in frühestens 5-7 Jahren mit bezahlbarer Hardware adäquat betreiben kann.

Quote from pixelpilot

dann ist die effektive Werbephase, in der man WerbeLÜGEN platzieren könnte, im Grunde auch schon wieder vorbei.

es geht nicht ums lügen, es geht darum, dass man bisher nur offizielle Videos zu sehen bekommt. Und da sieht man nur die guten Seiten aus bestimmten Perspektiven.

In der Cloud wird wohl Performance kein Problem sein.

Ich kenne den Frooglesim nicht. Aber der ist für viel Geld eingeladen worden. Das kostet ja alles. Flug, Hotel, Flug mit einer GA Maschine etc.

Die Leute nehmen sich für einen Zeit usw.

Kann mir nicht vorstellen, dass man dann noch sehr objektiv berichtet. Man geniesst da Gastfreundschaft, da wird man nicht mit der Lupe nach Problemen suchen.

Ich freue mich auf die ersten Bilder und Videos von Frankfurt, Köln usw.

Das Bild von deinem zweiten verlinkten Video sieht nicht gut aus. Wie wird das aussehen, wenn man da in 500 feet drüber fliegt. Bisher gibt es nur offizielle Videos.

Für XP sehe ich da nur Handlungsbedarf in besserer Terraindarstellung, besseres Autogen und deren Plazierung und auch Jahreszeiten. Für alle Bereiche wo ich gerne fliege habe ich Orthos.

Ich werde sicher den neuen Sim nutzen und mal eine Runde über Berlin fliegen und andere 3D Städte. Aber das war es dann auch. Denn das alleine ist nicht die Motivation einen Simulator zu nutzen. Ein Simultor hat in erster Linie mit der Simulation von Flugzeugen zu tun.

Quote from XP-Flusi

Das Bild von deinem zweiten verlinkten Video sieht nicht gut aus. Wie wird das aussehen, wenn man da in 500 feet drüber fliegt. Bisher gibt es nur offizielle Videos.

ich habe die beiden Videos nicht wegen ihrer Vorschaubilder eingefügt ... und ja ist mir alles klar mit offiziell und so....

Bitte beide Videos ansehen bevor du dich dazu äusserst. Der Grund warum ich sie eingebunden habe ist ein ganz anderer, als du es glaube ich vermutest.

Quote from Psycoma27

Was hätten sie machen sollen? Mittelklasse Rechner hinstellen und sagen: "Schaut, so ruckelt unsere Pre Alpha auf Mittelklasse Rechnern?"

Naja, an der Performance werden sie am Ende gemessen werden. Und wenn die sich schon in der kommenden Alpha Phase als schlecht erweisen wird, dann wird das auf Asobo und den FS2020 zurückfallen. Ganz egal ob da bis zum Release noch getuned wird, viel Zeit bleibt da eh nicht mehr... Wenn der Sim in der Alpha nicht performt, wird das Thema sofort hochkochen und die Skeptiker werden bestätigt. Ein Sim der hübsch aussieht, aber keinen Performance-Puffer für leistungsstarke Drittanbieter Add-Ons (die mitunter nochmals viel Perfomance fressen) bietet, ist für den Großteil der Zielgruppe völlig nutzlos.

Ich sag mal so: Falls der neue Sim MIT leistungsfressenden Add Ons in komplexen Situationen punktuell höchstens auf 30 FPS runterfällt, gebe ich ihm bei der großartigen Optik eine Chance. Das hiesse aber, dass er im reinen default Zustand auch mitten über New York mit seinen 30+ Cloud-layern auf 50 Frames und mehr kommen müsste. Zum Release traue ich dem FS2020 diese Performance allerdings nicht zu.

Ich gehe davon aus, dass sich relativ schnell nach Release erstmal Ernüchterung breit macht, ähnlich wie damals beim FSX. Aktuelle Mittelklasse PCs werden in der Kombi mit anspruchsvollen Add-Ons entweder völlig in die Knie gehen, oder man muss für FSLabs A320 die Grafikoptionen so weit runterregeln, dass von der ganzen Pracht, der momentan alle hinterhersabbern, nicht mehr allzuviel übrig bleibt. Im Laufe der nächsten Jahre allerdings, glaube ich schon, dass der Sim allmählich zum Standard werden wird.

Was mir im neuen Sim persönlich (noch?) nicht gefällt, ist die Darstellung der Taxiways. Im zweiten, von patrick228 verlinkten Video im Beitrag oben, erkennt man dies gut ab Minute 5:20, beim Tiefflug über die Runway. Die Taxiways gehen inklusive Randmarkierung kerzengerade darüber. Das war selbst zu FS8-Zeiten schon deutlich besser gelöst. Ich hoffe, dass dies noch bis zum Release geändert wird. Ansonsten bin ich bisher sehr positiv überrascht und auf das erste Feedback von den Alphatestern gespannt. Vor allem freue ich mich darauf zu erfahren, wie die Darstellung abseits der "großen Ballungszentren" ist.

Was Flughäfen betrifft, teile ich die Ansicht so einiger User hier nicht, dass der neue Sim Szenerie-Add-On's überflüssig macht. Gerade das Rollfeld inklusive realistischer Boden-Markierungen stellt für mich das größte Augenmerk da. Gerade bei Kurzstreckenflügen verbringt man doch oft auch einen Großteil der Zeit auf dem Rollfeld, weswegen man diesen Aspekt auf keinen Fall vernachlässigen sollte. Und genau hier kommen wie die Add-On-Szenerien zum Einsatz. Auch wenn es vielleicht das Ende für Flächenszenerien wie ORBX sie produziert bedeuten könnte, so gehe ich dennoch stark davon aus, dass Flughafen-Umsetzungen weiterhin eine große Nachfrage erlangen. Insbesondere dadurch, dass der Sim einer weitaus größeren Gemeinschaft zugänglich wird und damit weiteres Potenzial für Neukunden entsteht. Natürlich hoffe ich, dass sich bis zum Release, insbesondere bei den Taxiways, noch einiges ändert.

Ich kann mir vorstellen, dass es möglich sein könnte, bestehende Flughäfen für den FSX/P3D auch für den neuen Sim bereitszustellen und die Arbeiten nicht ganz von vorne erledigt werden müssten.

So, nur mal meinen Spekulatius zu dem neuen Sim dazugegeben. Schönen Sonntag euch allen!

Beste Grüße

Felix

Quote from FlyAgi

Überbewertet... X-Plane jedenfalls kann theoretisch unbegrenzt viele Layer erzeugen bzw. Wolken frei im Raum platzieren, zu sehen mit SkyMaxx Pro oder ASXP (und bei letzterem ist das nativ, ASXP weist die Positionen nur an).

Ich warte immer noch auf ein Add On für X-Plane, dass all diese tollen technischen Möglichkeiten, die der Sim offenbar bietet, auch mal ausreizt. Und nein Skymaxx Pro ist nicht so ein Add on. Das sieht höchstens ordentlich aus, aber in manchen Situationen auch einfach nur furchtbar. Gerade die Wolkentürme, von denen du redest, sehen schlimm aus. Die integrieren sich nicht gut in das umgebende Wolkenbild und sehen im Gegensatz zu den Formationen aus dem FS2020 geradezu mittelalterlich aus.

Quote from Psycoma27

Jetzt gibt es so viele Informationen zu der Technik hinter dem FS2020, und trotzdem liest man immer wieder "Cloud Cloud Cloud". Ja meine Güte, die Daten kommen aus der Cloud, berechnet wird das Bild aber auf dem heimischen Rechner. Das wurde zigfach jetzt gesagt schon, also können wir den Punkt mal streichen bitte? Zumal es einen anscheinend optisch ebenfalls sehr guten Offline Modus geben wird,

das stimmt nicht. Gab ja schon eine Aussage eines Insiders. Kannst du hier lesen.

Das wird ein Abo Cloud Game was offline zum aussieht. Willkommen in der Realität.

Quote from XP-Flusi

Das wird ein Abo Cloud Game was offline zum aussieht. Willkommen in der Realität.

Ähm ne, finde ich mal so gar nicht.. Der offline Modus sieht trotzdem noch sehr gut aus. Langsam habe ich das Gefühl, du siehst eher das was du sehen willst. Im Online Modus sieht der MSFS2020 zwar nochmal deutlich besser aus, was klar ist (deswegen haben sie sich ja für diese Technik entschieden). Aber der Offline-Modus geht völlig klar.

Quote from FlyAgi

den Unterschied scheint ja nicht jeder zu bemerken.

Also ich finde schon, dass man den Unterschied deutlich bemerkt. Der offline-Modus per se hat mMn. in etwa die Qualität von ORBX True earth., was wirklich gut ist. Aber im Online Modus, in dem kein Gebäude mehr dem anderen gleicht, sieht das alles nochmal deutlich organischer aus. Auch die Bodentexturen sind dann noch einmal deutlich abwechslungsreicher.

Trotzdem ist es definitiv nicht so, dass das gesamte Sim Erlebnis abhängig von der Cloud ist. Und das ist eine weítere gute Nachricht.

Quote from pixelpilot

Der offline Modus sieht trotzdem noch sehr gut aus

bisher gibt es doch nur offizielle Bilder. Es gab doch so Aussagen, von den dort eingeladenen, dass Frankfurt sehr schlecht aussieht.

Ich bilde mir doch meine Meinung nicht nach Werbebildern von Microsoft.

Das wird ein Cloudgame, weil du sonst auf die optimale Darstellungsqualität und Performance verzichten muss. Das hat ein GM von MS so gesagt.

Die investieren doch nicht soviel Geld, damit man das für 60 € kaufen kann. Das ist ein Werbeprojekt für die Cloud.

Wir werden das ja im nächsten Jahr sehen.