Mich hat auch der FS2020 in dieses Forum gebracht

1st Official Post

    Hallo in die Runde,

    ich hatte vor vielen Jahren einige Zeit mit dem FS95 verbracht. Dann haben mich die Reviews des FS2020 ziemlich angesprochen und ich will wieder "richtig" einsteigen.

    Zum Einstieg hätte ich gleich mal eine Frage zum Equipment. Wie würdet ihr 1.000,- € investieren um möglichst viel Spaß mit dem Flusi zu haben? Software + Hardware (PC, Monitor) ist da nicht inbegriffen. Oder sollte ich erst mal mit nem 50,- € Joystick loslegen und warten, ob sich ein Bedarf ergibt.

    Ich bevorzuge auf jeden Fall Kleinflugzeuge, falls das wichtig ist.

    Freu' mich total auf den 18.08. und bin gespannt, ob ihr mir was empfehlt.

    Gruß, Lanxy

    • Official Post

    Hallo Lanxy,
    herzlich willkommen im Flusiboard! Wir würden uns freuen, wenn Du deinen realen Vornamen in deinem Profil oder der Signatur angeben könntest – das macht den Austausch hier etwas persönlicher. :)

    Zum Equipment: Bevor Du 1.000 Euro für einen Yoke oder einen Joystick ausgeben möchtest, würde ich tatsächlich eher mal mit einem günstigeren Joystick (bis 100 Euro) starten.

    Bei einer Neuinvestition sollte man sich genau überlegen, das man sich keine billige Hardware oder billiges Equipment beschafft, etwas weit gegriffen ist das so, als wenn man sich z.B. als Neuling eine Gitarre für paar Euro kauft, die dann am Ende einen schrecklichen Klang hat und man schnell den Spaß am handgemachtem musizieren verliert (sorry, mir fiel im Moment kein anderes Beispiel ein).
    Also, ich würde versuchen, vernünftige Joysticks und Pedale zu besorgen, es muss ja nicht gerade das NONPLUSULTRA und teuerste sein, aber für eine gesunde Mitte sollte man sich schon entscheiden. 50 Euro, für z.B. Joysticks, bleibt da nicht viel Spielraum.
    Beim PC ist es so, für Flugsimulatoren sollte man schon sehen, dass man sich einen sehr leistungsstarken PC mit viel Arbeitsspeicher 16, besser 32 GB +, mit relativ schneller Festplatte besorgt, dann noch ein zweite für die die Addons, die im laufe der Zeit immer mehr Platz beanspruchen, zudem braucht man eine starke Grafikkarte sonst ist der Spaß mit fliegen schnell dahin.

    Guten Flug, Gruß HueyPilot

    Quote from Hueypilot

    ... Also, ich würde versuchen, vernünftige Joysticks und Pedale zu besorgen, es muss ja nicht gerade das NONPLUSULTRA und teuerste sein, aber für eine gesunde Mitte sollte man sich schon entscheiden. 50 Euro, für z.B. Joysticks, bleibt da nicht viel Spielraum...

    Danke Frank und Hueypilot,

    PC aufrüsten steht "irgendwann" ohnehin an. Momentan sind mir mein Desktop und Laptop schnell genug. So wie ich die Reviews verstanden habe, glaube ich nicht, dass mir ein schnellerer PC deutlich mehr FPS bringt. Deshalb meine Frage nach den Teilen, die auch für Einsteiger vernünftig sind. Konkrete Empfehlungen sind sehr willkommen! Aber auch Hinweise, was für (fast) jeden eine Bereicherung des Flusis darstellt. Beispielsweise habe ich keine Vorstellung, ob Pedale allgemein sinnvoll sind oder ob die nur für wenige Leute einen Mehrwert bringen.

    Meine aktuelle Hardware steht zwischenzeitlich im Profil, die würde ich jedoch problemlos ersetzen, wenn mir das sinnvoll erscheint.

    Viele Grüße

    Wolfgang

    Ich würde erstmal gar nichts investieren und mir das Teil erstmal genau ansehen und dann irgendwas entscheiden, denn so dolle wie die Werbung verspricht wird der Sim nicht werden, gerade wenn man die Optik zugunster der leistung etwas runterdreht sieht der FS20 nicht wesentlich besser aus als FSX mit Orbx Global. Selbst wenn man alles auf Anschlag dreht ist die Szeneriequalität stark durchwachsen wobei dann die leistung aber sehr hart an der Grenze ist.

    Ich würde da niemandem empfehlen vorab Geld zu investieren, man kann ja beim release den Gamepass (4 € oder so) für einen Monat abbonieren, während dieser Zeit ausgiebig testen und dann entscheiden wie weit man gehen möchte. Für einige wird das ganze eine ziemliche Enttäuschung sein, fürchte ich.

    Wenn ich mir ernsthaft überlege, mich mit einem Flugsimulator zu beschäftigen, sind Pedale so wichtig wie im Auto die Bremspedale. Ich weiß eigentlich gar nicht, wie das Fliegen im Sim so ohne Pedale ist, ich hatte von Anfang an Pedale. Aber es geht natürlich auch ohne, diese Funktion ist dann im Joystick als Hebelchen oder im JoystickGriff zum drehen integriert. Bei Helicoptereinsatz wirst du aber meiner Meinung nach nicht an Pedale vorbeikommen.
    Und man kann einfach nicht pauschal sagen, kauf dir für 1000 Euronen das oder dies, auch da gibt es leider Grenzen, finanziell, technisch oder wie du sagst, Mehrwert.. Apropos Grenzen, dein Lap im Zusammenspiel mit FS2020...., du wirst schnell feststellen dass du nicht weit kommst (fliegst), ich will dir nichts missmachen,aber es ist leider so.

    Guten Flug, Gruß HueyPilot

    Quote from Hueypilot

    Bei Helicoptereinsatz wirst du aber meiner Meinung nach nicht an Pedale vorbeikommen.

    Anmerkungen dazu:

    • Im FS20 gibt es keine Helicopter
    • Ich fliege Helicopter mit 'nem Gamepad ohne Pedale
    Quote from Hueypilot

    Apropos Grenzen, dein Lap im Zusammenspiel mit FS2020...., du wirst schnell feststellen dass du nicht weit kommst (fliegst), ich will dir nichts missmachen,aber es ist leider so.

    Der ist doch gar nicht schlecht, mit der 2060 und dem Intel sollte der kein Problem darstellen, bzw, nicht mehr oder weniger als auf vermeintlich besserer Hardware, denn der FS20 läuft auch auf einem High-End-Rechner gemäßg den Angaben von MS noch immer unterirdisch schlecht.

    Ich seh sie schon alle auf 24 FPS limitieren weil das menschliche Auge angeblich nicht mehr erfassen kann und der Sim stabil nicht mehr hergibt sobald AddOns ins Spiel kommen. ;)

    • Official Post
    Quote from Hueypilot

    Wenn ich mir ernsthaft überlege, mich mit einem Flugsimulator zu beschäftigen, sind Pedale so wichtig wie im Auto die Bremspedale. Ich weiß eigentlich gar nicht, wie das Fliegen im Sim so ohne Pedale ist, ich hatte von Anfang an Pedale. Aber es geht natürlich auch ohne, diese Funktion ist dann im Joystick als Hebelchen oder im JoystickGriff zum drehen integriert. Bei Helicoptereinsatz wirst du aber meiner Meinung nach nicht an Pedale vorbeikommen.

    Also für Hubschrauber sind Pedale definitiv ein Muss, da würde ich Dir auch zustimmen. Aber man kann auch erst einmal ohne auskommen, habe ich damals auch so gemacht. Agnes fliegt ja auch ohne Pedale. Und für Flugzeuge geht's sowieso ohne Pedale.

    Ansonsten sind für den Wiedereinstieg sicherlich folgende Modelle geeignet:

    • Thrustmaster – T.Flight Hotas X (Hotas)
    • Thrustmaster – T.16000M FCS Stick (Hotas)

    Beide gibt es jeweils als Ausführung mit und ohne Schubregler (HOTAS). Aber mehr als 150 Euro würde ich für einen Joystick zunächst mal gar nicht investieren. Wie Agnes ja schon gesagt hat, kann es durchaus sein, dass der Flugsimulator am Ende dich doch nicht so überzeugt. Und dann hast Du teuer Geld ausgegeben.

    Als ich vor knapp zehn Jahren angefangen habe, bin ich deshalb auch erst nur mit Maus und Tastatur geflogen. Klingt jetzt sicherlich total bescheuert. Aber erst als ich mir sicher war, dass ich dabeibleibe, habe ich dann in einen Joystick investiert. :D

    Quote from FlyAgi

    Ich fliege Helicopter mit 'nem Gamepad ohne Pedale

    Das schaffen aber nur die wenigsten, Agi. :)

    Die meisten würden nach 30 Minuten einen Nervenzusammenbruch erleiden.

    Die Empfehlungen vom Frank sind da optimal. Da braucht man erstmal keine Pedale.

    Aber wenn einem das Hobby zusagt, dann würde ich auch noch Pedale empfehlen.

    viele Grüße

    Lothar

    Quote from Frank

    Thrustmaster – T.Flight Hotas X (Hotas)

    Auf gar keinen Fall, das Teil ist Kernschrott wegen der Hardware-Totzone, selbst wenn man Totzonen auf 0 % setzt bleiben da noch um die 10% hardwarebedingte reaktionsfreie Zone um die Mittelstellung übrig. Ich hatte damals so ein Teil angeschafft (und returniert) als ich mit FSX anfing und das Teil ging gar nicht, da ist selbst ein uraltes und ausgelutschtes xBox 360-Gamepad ein Präzisionswunder dagegen.

    Quote from Hueypilot

    ...apropos Grenzen, dein Lap im Zusammenspiel mit FS2020...., du wirst schnell feststellen dass du nicht weit kommst (fliegst), ich will dir nichts missmachen,aber es ist leider so....

    Bernd, die Hardware (egal ob Desktop oder Laptop) spielt wirklich keine Rolle. Die rüste ich problemlos auf, wenn ich es für sinnvoll erachte. Da würde ich dann 3-4k durchaus investieren. Momentan habe ich halt da keinen Bedarf und deshalb warte ich.

    Bei der Hardware für Flusi kann ich das nicht so einschätzen. Deshalb bin ich da sehr an eurer Meinung interessiert!

    Mit den Pedalen kann ich mir vorstellen, dass du (auch für mich) richtig liegst. Ich will mich nicht so verbiegen und mit zu großen Kompromissen einsteigen.

    Quote from FlyAgi

    ... denn der FS20 läuft auch auf einem High-End-Rechner gemäßg den Angaben von MS noch immer unterirdisch schlecht.

    Genau das war auch meine Wahrnehmung bei den bisherigen Reviews. Es braucht scheinbar mehr, als "nur" einen etwas stärkere CPU oder GPU

    Was mich ein wenig von der Anschaffung von Pedalen abhält: Wo soll ich die denn hinräumen, wenn ich nicht fliege? Unter dem Schreibtisch lassen, zu Seite räumen? Wie macht ihr das denn?

    Quote from lanxy

    Genau das war auch meine Wahrnehmung bei den bisherigen Reviews. Es braucht scheinbar mehr, als "nur" einen etwas stärkere CPU oder GPU

    Das Problem ist dass es dieses 'Mehr' nicht gibt, damit der FS20 so läuft wie mein X-Plane bräuchte ich eine CPU die wohl erst in 10 Jahren auf den Markt kommen wird, da sind ja mehr als 10% Mehrleistung pro Generation (also pro Jahr) nicht drin und ich benötige anhand meine Framraten aus der Beta und der Erkenntniss, dass ich im CPU-Limit bin (bei einer alten GTX 1070) so knapp 100% Mehrleistung für stabile 60 FPS - komplett vanilla ohne AddOns. Sollten AddOns im FS20 nicht wundersamer Weise ohne Leistungseinfluss daher kommen sehe ich da wirklich schwarz.

    Quote from FlyAgi

    ...so knapp 100% Mehrleistung für stabile 60 FPS - komplett vanilla ohne AddOns. Sollten AddOns im FS20 nicht wundersamer Weise ohne Leistungseinfluss daher kommen sehe ich da wirklich schwarz.

    Braucht man wirklich stabile 60 FPS? Ich hätte gedacht, mit >30 FPS wäre ich zufrieden. Kommt mir ziemlich theoretisch vor. Damit will ich dir nicht widersprechen, aber ich habe in dieser Hinsicht keinen Vergleich.

    Logitech G Saitek pro, sind am Anfang preislich und technisch empfehlenswert, vor allem wenn man männlich ist, und nicht ständig mit zusammengequetschten Beinen da sitzen und fliegen möchte. Ich hatte seinerzeit viel zueng gestellte Pedale, irgendwann nervt das, falls man versteht was ich meine, kein Scherz. ;)


    https://www.amazon.de/Logitech-Saite…s/dp/B01MQ0N57Q

    Guten Flug, Gruß HueyPilot

    Quote from lanxy

    Braucht man wirklich stabile 60 FPS? Ich hätte gedacht, mit >30 FPS wäre ich zufrieden. Kommt mir ziemlich theoretisch vor. Damit will ich dir nicht widersprechen, aber ich habe in dieser Hinsicht keinen Vergleich.

    Bei weniger als 60 FPS wird mir schlecht, ich reagiere da sehr empfindlich, bei um die 30 FPS, selbst stabil und festgenagelt, kriege ich total die Krise, das empfinde ich dann schon als Diashow.

    Ok Agnes, dann brauchst du mehr FPS. Ich werde wohl rausfinden müssen, wie sich mein Kopf da verhält und ob mir die angepeilten >30 FPS reichen ;)

    Falls nicht, so sehe ich in der Tat ziemlich schwarz, weil das mit "etwas" aufrüsten nicht so leicht zu beheben ist :(

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