Microsoft Flight Simulator - Die Zukunft?

    Also erstmal gut ein längeres Video zu sehen. Wünsche denen da auch viel Erfolg mit dem Produkt. Scheint welten besser als der FSX.

    Aber Agi hat natürlich Recht mit ihren Aussagen. Die 3D Städte sind schon beeindruckend. Das normale Autogen mit der Landschaft ist keinesfalls besser als z.B. ORBX TE. Aber die Welt im Simulator wird immer künstlich aussehen. Bestimmte Effekte wie die Wolken finde ich auch übertrieben. Die Flugzeuge gefallen mir auch nicht so. Aber die darf man auch nicht mit Addons vergleichen. Es gibt da auch so popup Effekte von Gebäuden bzw. Autogen. Bin sehr gespannt, wie da die Performance auf dem Rechner aussieht. Und auch wie das in der Cloud funktioniert. Es muss auf jeden Fall dann sehr flüssig aussehen, sonst wird das nichts.

    Aber insgesamt freue ich mich über die Entwicklung, weil dadurch eine Konkurrenz entsteht. Und weil es gut für das Hobby ist. Das wird viele junge Leute ansprechen.

    Quote from Batou

    er steht und fällt jedoch mit den Addons. Entweder hat MS da schon einiges in der Pipeline mit anderen entwicklern, oder es dauert bestimmt gut 1/2 Jahr bis 1 Jahr, bis die ersten Addons kommen, die zeigen was er kann.

    und das bleibt wirklich abzuwarten, was da passieren wird. Auch wie die Addons funktionieren. Auch von der Performance.

    Ich denke, dass wird nur in der Cloud von der Performance vernünftig funktioinieren. Und die Cloud und die X-Box hat mehr Gamecharakter, was völlig

    wertfrei gemeint ist. Sobald aber so Flugzeuge wie von PMDG oder FSlabs da benutzbar sind, wird das aber auch für die "Simulanten"

    interessant.

    Also der Neue kocht auch nur mit Wasser. Und noch ist ja viel Zeit für die weitere Entwicklung. Aber alle Achtung was die von Asobo da alles draus machen.

    Wenn das dann mit 60 FPS bei 4K flüssig in der Cloud läuft, dann wird das für VR sehr interessant.

    viele Grüße

    Lothar

    Nun, dann sehe ich was anderes. Ich sehe einen gewaltigen Sprung. Vor allem da es aus einer Hand kommt, und nicht drübergestülpte Aufhübschungen einer schrottigen Engine sind. Aber hey, P3D und XP wird es weiter geben. Viel Spaß damit. Aber immer dran denken, nur weil mir Äpfel besser schmecken sind Birnen nicht gleich Müll.

    Eine Quelle kritisch hinterfragen ist in Ordung, stumpfes "Gedisse", was schon in Richtung Unterstellung/Beleidigung abdriftet eher nicht.

    Und anstatt die Häarchen einer Pre-Alpha-Tech-Demo-Suppe zu suchen, wäre es interessanter auf die Dinge aus dem Video einzugehen die hier in diesem Thema diskutiert worden sind. Z.B. wurde geklärt wie die Szenerie generiert wird, wozu die Azure-KI eingesetzt wird, das es reales Wetter geben wird mit tollen Regeneffekten, wie die Flugphysik berechnet werden soll, usw. Nein, lieber werden krude Vergleiche gezogen: "Das sieht in XP aber besser aus..." "Das sieht wir OrbX aus...". Jetzt mal nachdenken, hier kommt ein Produkt in mindestens OrbX Qualität, eher besser wenn man mich fragt, zu einem Bruchteil der Kosten. Hat mal jemand ausgerechnet was alle Flächenszenerien kosten würden? Und dann hat man trotzdem nur 1/3 der Welt zusammen.

    Aber wie gesagt, P3D und XP gibt es weiterhin, es steht jedem frei diese auch weiterhin zu verwenden.

    Edit: jetzt habe ich mich Emotional von den Negativ-Schwarzmalern hier mitreißen lassen. Der Flightsim muss sich "Out of the Box" mit einem Stock P3D und XP messen, und da ist er jetzt schon mehrere Nasenlängen voraus. Alle anderen Vergleiche sind unfair. Und damit obsolet.

    Edited once, last by Psycoma27 (September 30, 2019 at 6:07 PM).

    Christjian, ich gehe da größtenteils mit Dir kondom. Auch die Darstellung des Regens an den Scheiben sieht toll aus. Auch die Tatsache, dass wohl bereits die ganze Welt als mit TE vergleichbarer Qualität zur Verfügung steht, besticht erst einmal.

    Und ja, natürlich scheint einiges noch nicht perfekt, aber dafür, dass ich mich bisher mit rudimentären Bildern und Videos zufriedengeben musste, bin ich erst einmal von dem beeindruckt, was ich heute gesehen habe. Nicht mehr und nicht weniger. Und als bisheriger FS20-Skeptiker verlasse ich zum ersten Mal ein wenig mein Terrain.

    (Ziehe mich aber sofort wieder darauf zurück, wenn ich mal etwas genaueres über 3-Party-Addons hören sollte und deren Schnittstellen oder AI-Traffic etc....)

    Danke Manfred, ich verstehe gewisse Negativ Strömungen hier nicht wirklich. Wir haben einen Entwickler der wirklich auskunftsfreudig ist was die Entwicklung angeht. Alle bisher getroffenen Aussagen lassen mich optimistisch auf den FS schauen. Ich bin selber jahrelang FSX und P3D geflogen, XP nur reingeschnuppert und mit Orthos rumgespielt. Habe gewiss Hunderte Euros an OrbX gesendet, und nun freue ich mich einfach auf den "Neuen" weil er einfach fantastisch ausschaut bisher und die Entwickler eine Plattform eben wie die bisherigen Flusis versprechen.

    Quote from Psycoma27

    Ich sehe einen gewaltigen Sprung.

    Ich nicht - kann aber nachvollziehen, dass ESP-Nutzer aus dem Häuschen sind. Dabei fällt mir dann aber wieder ein, dass all diese Dinge, die da jetzt 'ein gewaltiger Sprung' sind jahrelang als Vorteil von XP abgestritten wurden.

    Quote from Psycoma27

    stumpfes "Gedisse", was schon in Richtung Unterstellung/Beleidigung abdriftet eher nicht.

    Keinen Plan was du gelesen hast, aber wohl nicht was ich geschrieben habe. Kannst dich ja gern mal bei der Gamestar durch die Kommentare lesen, dass deren journalistisches Niveau nicht unbedingt eine positive Tendenz aufweist haben da schon einige andere bemerkt.

    Oder anders formuliert: Wenn ich schreibe, 'XP ist realistischer als P3D' dann geht es aber rund, aber wenn eine Games-Redaktion, die sich jahrelang einen feuchten um die Flugsimulation kümmert einen Redakteur für eine Proberunde in eine C172 setzt und anschließend an die Techdemo, dann hat es natürlich Substanz, wenn dieser Redakteur anschließend den 'realistischsten Simulator aller Zeiten' ausruft.

    :)

    Quote from Psycoma27

    Nein, lieber werden krude Vergleiche gezogen: "Das sieht in XP aber besser aus..." "Das sieht wir OrbX aus...".

    Was heißt hier krude Vergleiche? Ich habe diese Beispiele und Vergleiche herangezogen um klar zu machen, dass das alles so wahnsinnig weltbewegend auch nicht ist, was du hier als 'großen Sprung' bezeichnet hast. Vergleichbares grafisches Niveau ist im XP11 durchaus gegeben, da bleiben am Ende Details, Kleinigkeiten, die einen Unterschied machen.


    Quote from Psycoma27

    Der Flightsim muss sich "Out of the Box" mit einem Stock P3D und XP messen, und da ist er jetzt schon mehrere Nasenlängen voraus.

    Auch ein Argument, das zugunsten XP nie akzeptiert wurde, der 'Out of the box' auch um Längen besser ist als FSX oder P3D. Da hieß es dann immer 'wer fliegt schon mit einem nackten Sim'... Aber, es geht ja hier um etwas anderes: Ich sehe lediglich diese weltbewegenden Sprünge nicht da ich das meiste schon im XP sehr ähnlich gesehen habe und meine Grundaussage war und ist, dass derartiges Grafikniveau auch im XP11 technisch umzusetzen ist und dabei spielt es keine Rolle ob der Sim nackt ist oder nicht.


    Gab es eigentlich irgendwelche handfesten Aussagen, dass der Sim so komplett, weltweit und überall in dieser Qualität aussehen wird und alles im Grundpaket beim Kauf enthalten sein wird? Ich habe eine Aussage vernommen, die besagte, dass es 'keinen eignenen Shop' geben wird, was aber keinen Wert hat, er läuft ja eh über den xBox bzw. Windowsstore und braucht kein eigenes System dafür.


    Quote from Manschy

    Auch die Darstellung des Regens an den Scheiben sieht toll aus.

    In der Tat aber auch derartiges gibt's schon anderswo:

    External Content www.youtube.com
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    Quote from Psycoma27

    Alle anderen Vergleiche sind unfair

    wahrscheinlich funktioniert der nur in der Cloud so. daher gibt es da bisher keine Vergleiche.


    Quote from Manschy

    Und als bisheriger FS20-Skeptiker verlasse ich zum ersten Mal ein wenig mein Terrain.

    Manfred du alte Suppenseele. Du wirst doch wohl nicht dem P3D abtrünnig werden. ;)

    :)

    Man kann den Sim ja dann bloß aus Neugierde mal angucken...

    Und wohl erst dann kann man sich eine eigene Meinung bilden.

    viele Grüße

    Lothar

    Edited once, last by XP-Flusi (September 30, 2019 at 6:40 PM).

    Quote from FlyAgi

    Keinen Plan was du gelesen hast, aber wohl nicht was ich geschrieben habe

    Jubelperser ist schon eine deutliche Ansage.

    Quote from FlyAgi

    Vergleichbares grafisches Niveau ist im XP11 durchaus gegeben, da bleiben am Ende Details, Kleinigkeiten, die einen Unterschied machen.

    Also der Stock XP schaut bis auf Kleinigkeiten so aus wie der neue FS? Ernsthaft?

    Quote from XP-Flusi

    wahrscheinlich funktioniert der nur in der Cloud so. daher gibt es da bisher keine Vergleiche.

    Aussage vom "Jubelperser" Markus Schwerdtel von der GS: Du kannst es offline und ohne Cloud spielen. Dann fehlen dir aber die schicken, Cloud-erzeugten Gebäude und Bäume. Alle wichtigen Straßen etc. (was eben nur VFR-Navigation nötig ist) sind aber drin. Allerdings wird man sich Cloud-Daten auf dem Rechner puffern können, wenn man z.B. weiß, dass man im Urlaub oder so kein Internet hat. Und mit einer 2-Petabyte-Platte pufferst du eben die ganze Welt ;)

    Quote from Psycoma27

    Jubelperser ist schon eine deutliche Ansage.

    Ja, sicher ist er das - aber doch sehr zutreffend:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Jubelperser


    Wenn ein Gaming-Magazin, welches sich jahrzehntelang absolut null für Flugsimulation interessiert ganz plötzlich so eine Fülle von MSFS-Artikeln in einem Rutsch veröffentlicht kommt zumindest mir der Gedanke, dass das eine Kampagne ist und dann passt der begriff 'Jubelperser' durchaus.


    Quote from Psycoma27

    Also der Stock XP schaut bis auf Kleinigkeiten so aus wie der neue FS? Ernsthaft?

    Hab ich nirgends auch nur angedeutet. Lies bitte nochmal nach.


    Quote from Psycoma27

    Ein Addon eines Addons, schicker Effekt ohne physikalische Berechnung. Nochmal: FS2020: out of the Box, alles andere: Addon vom Addon.

    Ändert aber nichts daran, dass das, was du so sehnlichst erwartest, zu einem nicht geringen Teil und rein technisch bereits kalter Kaffee ist. Ich denke mal, wenn du den neuen MSFS dann fliegen wirst wahrscheinlich auch nur Vanilla mit Standard-Flugzeugen, weil alles andere ist ja Käse.

    Man kann am Librain-Video aber durchaus sehen, dass das kein statischer Effekt ist, da sind schon 'physikalische Berechnungen' hinter.

    Edited once, last by BlaBlubb (September 30, 2019 at 6:49 PM).

    Quote from FlyAgi

    Hab ich nirgends auch nur angedeutet. Lies bitte nochmal nach.

    Out of the Box: FS2020 vs. XP = Mega Sprung für FS

    Mit zig Addons von zig Drittherstellen, Moddern: FS2020 vs. XP = keine Aussage in den nächsten 5 Jahren möglich.

    Edit: Und deswegen bleiben deine Vergleiche krumm, egal wie verklausuliert du es ausdrückst alá: "wäre grafisch möglich..."

    Um nichts in der Welt kommen P3D oder auch XP (sorry FlyAgi, nein auch nicht mit Orthos und auch nicht mit Tweaks, Mods, Bastel-Know-How oder SFD global ... ) an diese Darstellungsqualität ran. Da ist auch von einigen anwesenden XP-Fans diesmal einiges an Schönreiderei im Spiel. Das was Microsoft hier grafisch präsentiert, ist mMn. absolut beeindruckend - das muss ich zugeben, auch wenn ich dem Konzern aus vielerlei Gründen nicht viel abgewinnen kann.

    Dass die Wolken in der pre Alpha noch nicht aus jedem Winkel perfekt aussehen, schiebe ich eher auf das noch nicht fertige Entwicklungsstadium. Denn in den allermeisten Konstellationen sieht das Wolkengeschehen wirklich großartig aus.

    Ein grosses "aber" bleibt jedoch: Ob der Sim mit aktueller Hardware zufriedenstellende FPS liefert (ich rede von 30 FPS minimum, nicht maximum), wage ich stark zu bezweifeln. Daher wird XP, der sich mit seinen begrenzten Mitteln mehr als respektabel entwickelt hat, sicher noch 1-2, vielleicht auch 3 Jahre meine Hauptplattform bleiben. Aber als Langzeitprojekt - also in den nächsten 5+ Jahren - dürfte der MSFS sich allerdings wohl unangefochten an die Spitze setzen.

    In diesem Fall muss ich mir einfach mal eingestehen: leider geil.

    Gruß,
    Patrick

    Quote from Psycoma27

    Out of the Box: FS2020 vs. XP = Mega Sprung für FS

    Problem ist nur, dass 'out of the box' kein Indikator dafür ist, was technisch möglich ist und nicht im geringsten den Stand der Flusi-Dinge wiederspiegelt. Gemessen an dem, was technisch und visuell bereits auf anderen Plattformen möglich ist ist der MSFS kein großer Sprung. Klar, für einen nackten Sim ist das toll, aber, wer betreibt denn bitte einen nackten Sim?

    Quote from FlyAgi

    Problem ist nur, dass 'out of the box' kein Indikator dafür ist, was technisch möglich ist und nicht im geringsten den Stand der Flusi-Dinge wiederspiegelt. Gemessen an dem, was technisch und visuell bereits auf anderen Plattformen möglich ist ist der MSFS kein großer Sprung. Klar, für einen nackten Sim ist das toll, aber, wer betreibt denn bitte einen nackten Sim?

    Irgendwann wirds albern. Der FS2020 sieht (nicht nur subjektiv, auch objektiv) fantastisch aus. Du siehst das durch die XP Brille anders, macht es aber nicht richtiger dadurch.

    aber out of the Box wurde noch nie ein Simulator erfolgreich, ohne die Addons wie von PMDG und FSlabs. Das bleibt halt abzuwarten, wer alles

    dafür Produkte bringt.

    Auf jeden Fall ist es ein interessantes Projekt.

    viele Grüße

    Lothar

    Quote from XP-Flusi

    aber out of the Box wurde noch nie ein Simulator erfolgreich, ohne die Addons wie von PMDG und FSlabs. Das bleibt halt abzuwarten, wer alles

    dafür Produkte bringt.

    100% richtig, aber deswegen kann man dem FS doch die Chance geben sich weiterzuentwickeln oder? Die Ausgangsbasis scheint(!) super zu sein, jetzt liegt es an MS/Asabo das Dritthersteller vernünftig mit ins Boot geholt werden.

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