Deswegen steht da auch "Online:" drüber.
Ja... stimmt... das hatte ich übersehen, sorry.
War es mal nicht ok? Jetzt kommt wieder Geschmacksfrage: Für mich sieht das FS2020 Autogen aber auch einen Zacken stimmiger aus, als das was es bisher gibt.
Na ja... als ich das mal im Zusammenhang mit TrueEarth erwähnte, dass derselbe Gesamteindruck mit generischem aber akkurat platziertem Autogen erzeugt werden kann habe ich mir hier dafür einiges anhören müssen.
Na ja... als ich das mal im Zusammenhang mit TrueEarth erwähnte, dass derselbe Gesamteindruck mit generischem aber akkurat platziertem Autogen erzeugt werden kann habe ich mir hier dafür einiges anhören müssen.
Na die Technik oder das Prinzip ist schon sehr gleich, ja. Aber ich beurteile rein aus meiner persönlichen SIcht, das mir das gezeigte aus dem FS2020 optisch einfach mehr gefällt als das was es bisher gibt.
Aber du hast Recht, das hat er in dem Video so gesagt, ja.
Wurde ja auch in diesem leak erwähnt, dass die Flughäfen dort alle auf solch einem Niveau sein sollen - keinen Plan, wie die das machen, aber wenn das am Ende so ist, dann wünsche ich allen FS-Stores, Publishern und Entwicklern gute Nacht, außer für Flugzeuge existiert dann kein markt Mehr.
Wurde ja auch in diesem leak erwähnt, dass die Flughäfen dort alle auf solch einem Niveau sein sollen - keinen Plan, wie die das machen, aber wenn das am Ende so ist, dann wünsche ich allen FS-Stores, Publishern und Entwicklern gute Nacht, außer für Flugzeuge existiert dann kein markt Mehr.
Wie bewertest du denn den gezeigten Flughafen? Das sind nicht nur Bing/Azure generierte Objekte oder? Das sind doch manuell erstellte Gebäude. Und 45000 Flugplätze per Hand zu bearbeiten? Da reichen doch selbst die genannten 200 Entwickler nicht aus?
Aber ich beurteile rein aus meiner persönlichen SIcht, das mir das gezeigte aus dem FS2020 optisch einfach mehr gefällt als das was es bisher gibt.
Das ist auch vollkommen okay, dass du das insgesamt schöner findest. Ich bin da aber der Ansicht, dass man da technisch differenzieren muss, es ist nicht das Autogen, dass hier stimmiger aussieht sondern das Gesamtbild, die Beleuchtung, das Ganze. Das wiederum hat mehr mit anderen Dingen zu tun als mit den Objekten, also dem Autogen selbst, aber zB mit der Atmosphäre, den Himmelsfarben, der Lichtstimmung - und das sind alles Dinge, die in anderen Simulatoren nicht einfach so sind wie sie sind sondern je nach Einstellungen und AddOns völlig anders aussehen können, einige Bilder aus X-Plane wo Leute mit einfachen Mitteln die Atmosphäre verändert haben sehen desbezüglich nahezu genauso aus wie die MS-Screenshots und Videos.
Das sind nicht nur Bing/Azure generierte Objekte oder? Das sind doch manuell erstellte Gebäude. Und 45000 Flugplätze per Hand zu bearbeiten?
Ehrlich gesagt... ich weiß es nicht. Für einfach nur autogeneriert sieht das zu detailliert aus, zu sauber alles, aber 45.000 Flughäfen baust du nicht mal ebenso von Hand, selbst nicht mit 200 Mann und fünf Jahren Zeit. Ich glaube die generieren die automatisch, mit höheren Qualitätseinstellungen im Erstellungsprozess, und korrigieren dann diese Objekte nach, ziehen Wände gerade, fügen jetways hinzu und ähnliches. Natürlich alles Vermutung, aber ich glaube nicht, dass die 45.000 Flughäfen in handarbeit gebaut haben, dieselbe Menge händisch zu korrigieren halte ich dagegen für machbar.
Möglich ist aber auch, dass das alles eine PR-Finte ist, sie haben ja nie wirklich gesagt, dass die Flughäfen alle so aussehen wie auf dem Bild, sondern das lediglich durch Schnitt und Erzählung angedeutet, den Eindruck erweckt. Möglicherweise gibt es also am Ende auch nur ein paar wirklich tolle Flughäfen und der Rest ist zwar originalgetreu aber aus der Nähe weniger schön. Da wiederspricht aber die Information aus dem Leak, wo ja auch gesagt wurde, dass da wohl keine AddOns mehr gebraucht würden, der Tester wird sicher auch ein paar Flughäfen mehr angesteuert haben.
Auch noch zu erwähnen, hatte ich vergessen: Im aktuellen Video sehen die Wolken nirgends richtig schlecht aus, wie noch in den älteren.
Also so langsam möchte ich doch mal dringend einen Blick in die Tech Alpha werfen dürfen.. 
...... außer für Flugzeuge existiert dann kein markt Mehr.
Vielleich aber noch für Häfen und Schiffsverkehr. Darüber gibt es noch nix 
Vielleich aber noch für Häfen und Schiffsverkehr. Darüber gibt es noch nix
Doch, gibt es... da wurde doch in einem Video erwähnt, dass da massig Schiffe global anhand echter Routen und korrektem Transponder-Code herumfahren würden...
Das Bild von New York zeigt nicht den Offline-Modus, nur die von Seattle zeigen diesen. Interessant ist nun, dass 'Autogen' nun doch wieder okay ist... dazu kann ich dann nämlich nur sagen, dass das so natürlich auch in anderen Simulatoren technisch möglich ist, siehe Orbx TrueEarth, wo eben auch 'generische' Gebäude nach Geodaten platziert werden, wie es Microsoft hier im Offline-Modus auch tut.
Du berufst dich mMn. sehr oft auf (theoretisch) "technisch möglich", aber das hat leider nicht viel mit der Realität von X-Plane tun. Okay, vielleicht ist es technisch möglich, mit Orbx True Earth z.b. in X-Plane eine ungefähr gleichwertige Darstellung wie im Offline Modus des MSFS2020 hinzubekommen. Aber dann eben nur für jeweils die Größe eines US Bundestaats für jeweils 60$ (was um Gottes Willen OK ist - das ist gestalterische Arbeit, die was kosten darf.) .. Der MSFS bietet diese Grundqualität aufgrund seiner leistungsstarken Algorithmen allerdings so ziemlich weltweit, evtl von einigen Gebieten mit schlechten Datensätzen abgesehen. Und das ist nur der Offline-Modus, den wohl wahrscheinlich nur 3 Prozent des Sims nutzen werden. Im Online Modus, den die große Mehrheit nutzen dürfte, wird die Welt eben NOCHMAL deutlich besser visualisiert. Und da hängt der FS2020 die beiden anderen, P3D und X-Plane, nicht nur quantitativ sondern auch qualitativ völlig ab.
Denn auch wenn X-Plane eine für seine Sim Generation sehr hohe Grafikqualität zulässt, hat der Sim trotzdem ganz klar seine Limits. Das fängt damit an, dass sich X-Plane bei der Wetterdarstellung extrem schwer tut. Wieviele Wolkenschichten kann X-Plane? 3 oder 6? der MSFS wird 30+ abbilden können. Die X-Plane Wolkendarstellung reicht maximal lächerliche 70-80km. Im MSFS werden die Wolken immer bis zum Horizont gerendert, egal wie hoch du fliegst. Und ja die FS2020 Wolken sehen nicht immer gleichwertig atemberaubend aus, aber das sind ja auch nur "default" Wolken.. Von den X-Plane default Wolken reden wir im Direktvergleich lieber gar nicht erst...
Wir sollten aufhören X-Plane 11 ernsthaft mit dem FS2020 zu vergleichen und wenn dann nur mit folgendem Dislaimer: "regional streng begrenzt, mit den besten verfügbaren Mods /Add Ons ungefähr vergleichbar mit der gesamten Welt im default FS2020 Offline Modus".
Zum Vergleich: An X-Plane arbeiten 10-20 Nerds, am FS2020 ca. 200 Mann, die ein AAA-Budget von Microsoft gestellt bekommen. Dagegen war selbst der FSX ein Indie Projekt...
Und nein, im Gegensatz zu anderen Leuten gehe ich nicht blind davon aus, dass der MSFS2020 automatisch der uneingeschränkte feuchte Traum eines jeden Simmers wird.
1. weil ich die Haltung per se für viel zu naiv halte, angesichts dessen, wieviele vermeintlich todsichere Projekte sich in der Vergangenheit als völlige Luftnummern entpuppt haben. (Halte ich beim FS2020 mittlerweile für unwahrscheinlich, aber man sollte niemals nie sagen;))
2. weil der MSFS trotz aller grafischen Wucht ganz schnell uninteressant wird, wenn die Performance nicht überzeugt.
Übrigens: Was die Airports angeht, denke ich, dass die nur aus mittlerer Entfernung so gut aussehen. Aus der Nähe wird das abfallen - ist ja eben eine ganz ähnliche Darstellungstechnik wie bei allen anderen Gebäudestrukturen. Da wird mMn. genug Bedarf für detailliert ausgearbeitete Top Szenerien bleiben. Aber auch das ist natürlich nur Spekulation.
Ich muss übrigens sagen dass mir Jörg Neumann aus dem MSFS2020 Team sehr sympathisch ist. Der Mann, zeigt einerseits viel spürbare Begeisterung und wirkt auf der anderen Seite sehr geerdet, hat ein gutes Feeling dafür, was mir als Simmer wichtig ist.
Ja... also... da wir dahingehend ohnehin schon eine Weile aneinander vorbeireden versuche ich nun nicht, da meine Sichtweise nochmals darzulegen (Thema Darstellung/Rendering vs. dargestellte Inhalte/Assets).
Möglich ist aber auch, dass das alles eine PR-Finte ist, sie haben ja nie wirklich gesagt, dass die Flughäfen alle so aussehen wie auf dem Bild, sondern das lediglich durch Schnitt und Erzählung angedeutet, den Eindruck erweckt.
PR Finte klingt etwas hart, aber ich tendiere nach wiederholtem Schauen des Videos auch dazu, das suggeriert wird die Flughäfen sehen alle so aus wie der gezeigte. Der gute Mann ist etwas schwer zu verstehen, aber ich meine er spricht nur davon das in den 2 Petabyte an Daten alle Städte (mehr als Millionen), alle Flughäfen (etwa 45000) usw. enthalten sind. Das sind aber nur die unbearbeiteten Rohdaten. Dann Schnitt, und man zeigt den Airport. Das erweckt natürlich den Eindruck alle 45000 sehen so aus, obwohl er nichts dazu gesagt hat im weiteren Verlauf. Geschickt..
Genau das meine ich. Und, PR-Finte ist nicht hart wenn man versteht, dass PR, Werbung oder Propaganda alles dasselbe und das Ziel dabei immer die Manipulation des Empfängers ist - klingt hart, ist aber so, so funktioniert das letztlich. Hat man ja zu Beginn des zwanzigsten Jahrunderts herausgefunden, dass Werbung im Sinne von Produktinformation auf inhaltlicher Ebene nicht funktioniert, auf emotional manipulativer Ebene dagegen sehr gut.
Da kommt mir dann grad die Frage in den Kopf - wo ist der Haken? Bei einem dermaßen tollen Produkt wie dem FS20, wo ja doch wohl wirklich alles richtig gemacht wurde, wenn man denen glaubt, die es schon angetestet haben, braucht es solche intensive Propaganda dann genau wozu? Immerhin ziehen die alle Register, die bei einem solchen Selbstläufer gar nicht nötig sein dürften...
[off topic]
Entschuldige FlyAgi, aber Propaganda ist nicht mehr dasselbe wie PR oder Werbung. Propaganda ist der staatliche Versuch die politische Meinung zu lenken, während Werbung auf Verkaufsförderung abzielt. Ja, beides ist Manipulation des Empfängers, aber beides beschreibt heutzutage unterschiedliche Sachverhalte. Wenn du also bei Microsoft von Propaganda sprichst, die höchst negativ in der Gesellschaft konnotiert ist, dann entfernst du dich für mich von einer sachlichen Diskussionsebene und versuchst - ich wiederhole mich, in meinen Augen - selbst die Forenleser durch Mittel der Propaganda zu beeinflussen. Das gefällt mir nicht, vor allem weil du ja auf Sachebene diskutieren kannst.
[off topic off]
Viele Grüße
Daniel
Genau das meine ich. Und, PR-Finte ist nicht hart wenn man versteht, dass PR, Werbung oder Propaganda alles dasselbe und das Ziel dabei immer die Manipulation des Empfängers ist - klingt hart, ist aber so, so funktioniert das letztlich. Hat man ja zu Beginn des zwanzigsten Jahrunderts herausgefunden, dass Werbung im Sinne von Produktinformation auf inhaltlicher Ebene nicht funktioniert, auf emotional manipulativer Ebene dagegen sehr gut.
Da kommt mir dann grad die Frage in den Kopf - wo ist der Haken? Bei einem dermaßen tollen Produkt wie dem FS20, wo ja doch wohl wirklich alles richtig gemacht wurde, wenn man denen glaubt, die es schon angetestet haben, braucht es solche intensive Propaganda dann genau wozu? Immerhin ziehen die alle Register, die bei einem solchen Selbstläufer gar nicht nötig sein dürften...
Ich gebe Agnes zu 100% Recht. Es ist für die weitere Diskussion total irrelevant, ob man manipuliert wird, um den FS2020, Zigaretten oder Donald Trump toll zu finden. Die Methodik ist im Kern immer die gleiche: Kitzele mit bestimmten Bildern oder Aussagen, bestimmte Emotionen hervor, um bestimmte Ziele zu erreichen. Die simple Aufzählung von Fakten wird's nicht leisten. Beim FS2020 mögen es sorgfältig ausgewählte Szenen von besonders toll gelungenen Städten in der Abenddämmerung sein, bei Zigaretten war es der Marlboro-Cowboy, der sich draußen in der Prärie seinen Kaffee auf dem Lagerfeuer kocht und dabei zufälligerweise einen Marlboro-Glimmstängel im Mundwinkel hat und bei Donald Trump sind es die Millionen von Migranten aus Südamerika, die dem 55-jährigen arbeitslosen weißen Familienvater aus Arkansas die Aussicht auf den saisonalen Job als Erntehelfer versauen ... Methodik erkannt?
Dass die Jungs von Microsoft wirklich gut darin sind, die Knöpfe bei jedem einzelnen von uns auf die eine oder ander Art zu finden und zu drücken, merke ich an mir selbst. Mir kam vor 2, 3 Tagen der Gedanke: Oh, wenn der FS2020 wirklich so gut ist, dann musst Du Dir - neben dem iMac auf dem Tisch - wohl doch noch mal 'ne Windows-Kiste unter den Tisch packen. Irre! Bei mir funktioniert's ... 
Nur meine Kreditkarte habe ich (noch) nicht gesucht ... 
Grüße,
Gerson
Werbung oder Propaganda alles dasselbe
Bin ich anderer Ansicht. Wie schon gesagt, Propaganda ist etwas was ich als ehemaliger DDR Bürger mit ganz anderen Dingen in Zusammenhang setze.
FS2020, Zigaretten oder Donald Trump
Ist ne steile Kurve die du da machst.. ein per se harmloses Hobby, eine tödliche Droge, und einen (vorsichtig formuliert) unberechenbaren Menschen mit dem Finger am Atomkoffer in einen Zusammenhang zu setzen.. Meine Güte.
Lasst uns gerne spekulieren und diskutieren, das macht es ja auch spannend, aber muss es immer gleich in Extreme umschlagen? Natürlich wollen die Entwickler ihr Produkt im Besten Licht darstellen. Natürlich wollen sie auch Geld verdienen am Ende. Aber noch glaube ich ihnen wenn sie sagen das sie den Flugbegeisterten Menschen ein tolles Produkt geben wollen.
Propaganda (von lateinisch propagare ‚weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten‘) bezeichnet in seiner modernen Bedeutung[1] die zielgerichteten Versuche, politische Meinungen oder öffentliche Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und das Verhalten in eine vom Propagandisten oder Herrscher erwünschte Richtung zu steuern.[2][3][1][4] Dies steht im Gegensatz zu pluralistischen[5] und kritischen[6] Sichtweisen, welche durch unterschiedliche Erfahrungen, Beobachtungen und Bewertungen sowie einen rationalen Diskurs[7][8] geformt werden.
Nicht nur Werbung und Propaganda haben ein ähnliches Wesen, sondern auch jegliche zielgerichteten Versuche im Forum, andere permanent von der Richtigkeit seiner Sichtweise zu überzeugen. Die da wären:
1. Der MSFS2020 wird der tollste Simulator den man sich nur vorstellen kann -> Microsoft ist voll lieb und will nur das beste für uns.
2. Der MSFS2020 macht eigentlich nichts essentiell besser als X-Plane -> Microsoft ist voll böse und will uns nur ein Luftschloss verkaufen.
Im Grunde ist das ganze Forum schwanger mit Propaganda ... Aber es ist natürlich ein Unterschied, ob es um die Propaganda eines Regimes geht, dessen Ziel es ist, Pressefreiheit und Menschenrechte zu beschneiden oder um ein Spielzeug für erwachsene Fliegereibegeisterte. Also haltet mal den Ball flach.
Microsoft macht genau so Werbung für sein Produkt wie der kleine Indieentwickler und hat nur mehr Ressourcen dafür. So funktioniert das Business.
Trotzdem sind wir alle noch immer mündige Menschen, die selber entscheiden können ob sie a) alles glauben und geil finden wollen, auf die Gefahr hin nachher enttäuscht zu werden b) sich alles erstmal anschauen, sich für Fakten interessieren und das ganze rational angehen, oder c) von vornherein alles in Frage stellen und hinter allem fragwürdige Absichten der Großen und Mächtigen wittern.
Ist es nicht etwas irrational, wenn ein bemüht rationaler Mensch in einen Forum, welches dem Austausch von Meinungen dient (subjektiv und meist irrational) versucht Andere in subjektive, irrationale Schubladen zu stecken um seiner rationalen Persönlichkeit Ausdruck zu verleihen? 
Ich melde mich wieder wenn es Neues vom FS2020 zu vermelden gibt, und zwar mit irrationaler, kindischer Vorfreude.
Nicht nur Werbung und Propaganda haben ein ähnliches Wesen, sondern auch jegliche zielgerichteten Versuche im Forum, andere permanent von der Richtigkeit seiner Sichtweise zu überzeugen.
Nee, eben nicht. Propaganda hat niemals das Ziel jemanden zu überzeugen, da geht es lediglich darum, die Sache durchzusetzen - die Mittel sind dabei egal. Wenn jemand versucht mit Argumenten zu überzeugen ist das keine Propaganda. Propaganda geht eigentlich immer mit irgendeiner Form von Manipulation einher.
Aber es ist natürlich ein Unterschied, ob es um die Propaganda eines Regimes geht, dessen Ziel es ist, Pressefreiheit und Menschenrechte zu beschneiden oder um ein Spielzeug für erwachsene Fliegereibegeisterte. Also haltet mal den Ball flach.
Da ist von der Funktionsweise kein Unterschied, Propaganda und Werbung sind lediglich zwei Begriffe für dasselbe Konzept.
Da ist von der Funktionsweise kein Unterschied, Propaganda und Werbung sind lediglich zwei Begriffe für dasselbe Konzept.
Die Kontextualisierung im Diskurs ist jedoch sehr wohl ein Unterschied.
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