Neue CPU und Mainboard müssen her, aber welche? Harwarelaie braucht dringend Hilfe...

Schau mal nach, ob deine Wasserkühlung nicht auch mit dem AMD AM4 Sockel kompatibel ist, die AMD CPUs sind nicht uninteressant gegenüber dem 9900k.

Endungen bei Intel ist eigentlich ganz einfach:

-k Übertaktbar (nur auf Mainboards mit Z-Chipsatz)

-kf Übertaktbar (nur auf Mainboards mit Z-Chipsatz) ohne Grafikeinheit (iGPU)

-f "ohne Grafikeinheit (iGPU)"

-T CPU mit geringerer Leistung, bzw. Abwärme (Verwendung z.b. in Bürorechnern)

Lieber Olaf,

nicht böse sein, aber ich bin mir nicht sicher, ob du von Hardware überhaupt eine Ahnung hast.

Es gibt ein paar Punkte in deinem Posting, die nicht klar machen, welche Hardware du überhaupt besitzt.

Es wäre schön, wenn du diese mal bekannt geben würdest. Mainboard, CPU, Speicher, Festplatte, Grafikkarte usw.

Bei dem, was du vorhast, wirst du tief in die Tasche greifen müssen.

Doch kannnst du dir schon selbst helfen. Geh mal auf http://www.geizhals.de. Dort findest du alles übersichtlich gelistet und kannst nach den unterschiedlichsten Kriterien aussuchen. Wichtig: immer ALLE Eigenschaften ansehen.

An deiner Stelle würde ich nicht nach "Kraut und Rüben" auswählen sondern Step-by-Step:

1. CPU: AMD oder Intel, wie viele Kerne. Das richtet sich nach deiner Geldtasche. Dann such dir eine CPU, egal wie viele Kerne (6 oder 8, darunter würde ich nicht gehen, darüber ist es zu teuer) die mindestens 40 PCIe-Lanes hat. Deine hat derzeit 16. Warum? Nun, das bestimmt die Übertragungsbandbreite zu den M.2 Schnittstellen der M.2 SSD's. Hast du unter 40 Lanes, kannst du nur 1 betreiben, auch wenn dein Mainboard 2 unterstützen würde. Es kommt IMMER auf die CPU an, was geht und was nicht.

2. RAM Speicher: achte darauf, welchen Speichercontroller die CPU hat und welche Speicher (z.B. beim i7 7700k sind das Dual Channel PC4-19200U (DDR4-2400), oder PC3L-12800U (DDR3L-1600) )unterstützt werden. Verwende NIEMALS eine Speichergrösse, die nicht eine Potenz von 2 ist. Also NICHT z.B. 48GB sondern 2,4, 8,16,32 oder 64 GB usw. P3D4 und 5 verwenden jeweils nur 16GB, egal wie viel Speicher du verbaut hast. Auch eine Geldfrage, doch mehr als 32GB sind unter Windows eher sinnlos. Die meisten Anwendungen verwenden oft nicht mal 8GB.

3. Mainboard. Das suchst du dir nach dem Sockel der CPU aus. Ausstattung und Anschlüsse sind hier die wesentlcihen Kriterien.

Wichtig ist auch, ob dein zukünftiges Mainboard nur den normalen Betrieb der RAM Bausteine oder auch einen dual (Dual Channel) oder quad (Quad Channel) Betrieb zulässt. Quad natürlich am Besten, da der "gleichzeitige" Betrieb der RAM-Bausteine natürlich eine entsprechend hoheh Datendurchsatzrate hat, was ganz wesentlich ist. Dein derzeitiges Board unterstützt nur dual.

Besonders wichtig ist, auch nur aufeinander "abgestimmte" Bausteine, also "Pärchen" bzw. 4 wirklich gleiche (abgestimmt) zu kaufen. Schon geringfügige Unterschiede in den Latenzen z.B. - auch bei Bauteilen gibt es Toleranzen - bringen ein ganzes Sytem bei dual oder "quad Betrieb" ausser Tritt.

"Abgestimmte" Bausteine werden schon ab Werk aus- und zusammengesucht und auch im Handel so angeboten. Also Bauteile mit wirklich identen Werten. Nur dann läufts nämlich wirklich rund.

4. Speicher. Hier ist natürlich eine SSD unumgänglich. Vorzugsweise im M.2 Format. Diese SSD's haben die höchsten Durchsatzraten und damit auch die höchste Geschwindigkeit. Wie viele lässt das Mainboard zu und was sind die Voraussetzungen für einen Betrieb. Hier kommt wieder die Anzahl der PCIe-Lanes der CPU ins Spiel.

Unklar ist mir auch, was deine Kühlung mit dem CPU-Sockel zu tun haben soll. Dem Kühlkörper der Wasserkühlung wird es herzlich egal sein, auf welcher CPU er sitzt. Mir ist auch nicht bekannt, dass die im Handel angebotenen Wasserkühlungen, z.B. von Corsair, an eine bestimmte CPU oder einen bestimmten Sockel gebunden wären. Das wäre auch blanker Unfug.

Ich könnte noch seitenlang referieren, doch das bringt nichts. Am Besten wäre, du würdest dich mal von einem (wirklichen) Fachmann beraten lassen, bevor du bunt zusammenwürfelst und viel Geld ausgibst, das aber unterm Strich nichts bringt, weil nichts zusammenpasst. PC's baut man nicht zusammen wie Lego-Autos. Das ist auch nichts für Leute, die sich damit nicht genau auseinandergesetzt bzw. mit Technik nichts am Hut haben. Da gehört ein bisschen mehr dazu.

Ich weiss nicht, ob dir meine Ausführungen etwas helfen. Doch, brich nichts übers Knie. Gut Ding braucht Weile, wenn es kein finanzielles Desaster werden soll, mit dem man dann unterm Strich nicht zufrieden ist.

Als "Anhang" kann ich dir nur verraten, welches System ich vor 4 Jahren für einen Freund zusammgestellt habe und das heute noch immer rund läuft, egal was er anwendet oder spielt:

CPU: Intel i7-6850k - Sockel 2011-3; Mainboard ASROCK X99 Taichi; RAM: 4 RipJaws schwarz DIMM Kit 32GB, DDR4-2800, CL16-16-16-36; Festplatte: Samsung SSD 960 Pro 512GB, M.2 (MZ-V6P512BW); Kühlung: Corsair Hydro Series H110i v2; Grafikkarte: Gigabyte GeForce GTX 1080 Xtreme Gaming Water Cooling.

Hat zwar "ein bisschen" was gekostet - samt Gehäuse, Laufwerke (Brenner) usw. etwa €2.500,-.

Aber, es hat sich gelohnt.

Liebe FlyAgi,

Auch nicht böse sein. Jeder kann seinen PC konfigurieren, wie er will.

Betreffend Speicher: Olaf hat ja scheinbar 48GB verbaut. Damit ist aber ein Dual-Channel Betrieb, wie es sein Board ja auch kann, ausgeschlossen. Weil Einzelbausteine mit 24GB - man muss ja immer ein Paar verwenden - gibt es nicht. Und, einmal Dual Channel (2x16GB) und einmal nicht (2x8GB oder 1x 16GB), also gemischter Betrieb, geht auch nicht. Das lässt das Board nicht zu. Nur so am Rande.

Auch der Speichertakt ist sehr wohl wichtig. Da du es ja offensichtlich besser weisst, ist dir sicher auch bekannt, dass es dafür Multiplikatoren braucht, und nicht jede Frequenz genau in diesem Multiplikator liegt. Und damit ist NICHT egal, ob der Baustein 2133 Mhz oder 2400 Mhz braucht. Klar, funktionieren tut alles, es fragt sich nur wie.

Ist wie bei einem Auto. Solange die Räder rund sind, kein Problem. Doch im Detail kommt es sehr wohl darauf an, welche Dimension montiert ist. Davon hängt nämlich das Fahrverhalten ab. Beim PC ist es genauso. Man kann jede Krücke zusammenbauen und sie läuft. Fragt sich auch nur wie.

Deine Meinung: "Ich würde mich da nun wirklich nicht verrückt machen mit Nebensächlichkeiten, die effektiv bei 99% der Nutzer keine Rolle spielen". Die verwenden vermutlich auch kein so aufwändiges und empfindliches Programm wie P3D, wo gerade die Geschwindigkeit eine wesentliche Rolle - langsame CPU bzw. zu schmaler Datenbus scheitern kläglich - spielt. Schau dir nur mal die optimalen Bedingungen für den MS-Flightsimulator an. Da kann man mit einer "zusammengeschusterten Gurke" einpacken.

Mir persönlich ist es gleich. Ich weiss was ich weiss und ich habe 30 Jahre Erfahrung mit diesen Dingen.

Nachdem Olaf ja sowohl MB als auch CPU tauschen will, muss er ja nicht unbedingt am Sockel 1151 kleben bleiben. Es gibt auch wesentlich bessere Bords und CPU's mit anderem Sockle, die auch nicht teurer sind aber wesentlich mehr leisten können.

Jeder soll machen was er will und jeder kann und soll seine Meinung vertreten. Ich habe nur gepostet, worauf es ankommt, um halbwegs optimal zu konfigurieren. Wenn schon neu, dann gleich ordentlich und nicht wieder nur einen Kompromiss.

Quote from FlyAgi

Wieviel Frames gewinnt man eigentlich so mit 40 PCI-Lanes?

Keine.... , wenn man sowieso nur eine GPU mit 16 Lanes über PCIe angebunden hat.

Kommen weitere PCIe Geräte dazu und man hat nur 16 Lanes wird z.b. die GPU über 8 Lanes und die SSD über 4 Lanes angebunden, was aber ebenfalls zu nur geringen FPS Einbrüchen mit High End Grafikkarten führt (siehe: ein älterer Benchmark mit einer Titan V: https://youtu.be/i8iE_sQBFXk?t=329)

Dazu kommt, dass viele günstige M.2 SSDs mit PCIe Anbindung (Achtung: Es gibt auch M.2 SSDs mit SATA Anbindung) nur geringfügig schneller schreiben und lesen als SATA SSDs, die Crucial P1 ist so häufig langsamer als die MX500 (https://www.anandtech.com/show/13512/the…tb-ssd-review/6)

Ok, ich zieh mich aus dieser Diskussion zurück. Es ist sinnlos zu versuchen, einem Blinden die Farbe zu erklären.

Quote from FlyAgi

Die Multiplikatoren "braucht" auch der RAM nicht, die kann man im BIOS einstellen um dann eine bestimmte Frequenz zu erreichen und RAM, der zB für 3200 MHz geeignet, ist läuft dann per XMP-Profil mit dem entsprechenden Multiplikator auf genau diesem Takt.

Nun, bei modernen Boards wird gar nichts eingestellt. Die Speichertaktzuweisung erfolgt automatisch, gestützt auf das in den Speicherbausteinen verankerte XML-Profil (das übrigens ein reines Übertaktungsprofil ist). Für den optimalen Betrieb ist also sehr wohl wichtig, WELCHE Bausteine auf dem Mainbord (Empfehlungen der MB-Hersteller) mit welchen Taktraten zu verwenden sind, um eben diese optimale Einstellung möglich zu machen.

Hier vermischst du nun allerhand: Bei Nebensächlichkeiten ging es um die PCI-Lanes und die spielen eine eher untergeoordnete Rolle und das auch nur in Spezielfällen. P3D braucht (abseits der Grafikkarte) in erster Linie mal CPU-Leistung und da hilft schnellerer Speicher eher als zusätzliche PCI-Lanes (wenn auch bestenfalls 5-10% mehr CPU-Leistung dabei rauskommen dürfte, bei DDR3 war das noch dramatischer).

Ich empfehle dir : https://g2digital.de/ein-einfacher-…von-pcie-lanes/

Im Übrigen spielt auch der Speichercontroller eine wesentliche Rolle. Es macht einen gewaltigen Unterschied , ob man mit einer Dual-Channel Konfiguration, wie Olaf sie auf seinem MB hat (Speicherbandbreite: 41.6GB/s) oder eine Quad-Channel Konfiguration (Speicherbandbreite: 76.8GB/s) hat. Der Unterschied macht nahezu schlappe 100% aus. Spielt sicher auch keine Rolle, oder?

Also einen i9 9900k würde ich nicht als Kompromiss bezeichnen. Aber ja... die PCI-Lanes... Okay, wer daran glaubt und dann knapp das doppelte für eine CPU bezahlen möchte, dazu dann ein auch noch teureres Board, der wird da sicher seine Freude dran haben.

Diese CPU ist für Dektop-Anwendungen, nicht für Games. Da spielen nämlich sehr wohl die Lanes eine Rolle, weil eine hochwertige Grafikkarte alleine schon 16 Lanes für die volle Leistung braucht.

Wieviel Frames gewinnt man eigentlich so mit 40 PCI-Lanes?

Kannst ja testen. Eine Desktop CPU mit 16 Lanes insgesamt, von denen nur ein Teil für die Verwendung mit der GPU verwendet werden kann (weil es ja auch noch andere Geräte gibt, die Lanes brauchen) gegenüber einer für Gaming geeigneten CPU, die die volle Anzahl von 16 Lanes nur für die GPU zur Verfügung stellen kann, weil sie mehr Lanes hat.

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Pffft...

Quote from AirXgamer

Dazu kommt, dass viele günstige M.2 SSDs mit PCIe Anbindung (Achtung: Es gibt auch M.2 SSDs mit SATA Anbindung) nur geringfügig schneller schreiben und lesen als SATA SSDs, die Crucial P1 ist so häufig langsamer als die MX500 (https://www.anandtech.com/show/13512/the…tb-ssd-review/6)

Da bin ich aber froh, dass du darüber genau Bescheid weisst.

Im Vergleich:

Transcend MTS800S SSD 512GB, M.2, Preis: € 209,-

Schnittstelle M.2/B-M-Key (SATA 6Gb/s)

Lesen 560MB/s, Schreiben 460MB/s

zu

Kingston A2000 NVMe PCIe SSD 500GB, Preis € 68,90

Schnittstelle M.2/M-Key (PCIe 3.0 x4)

Lesen 2200 MB/s, Schreiben 2000 MB/s, also etwa 4x schneller

Ich vergleiche also genau das, was du beschreibst. Eine der teuersten SATA M.2 SSD mit einer vergleichsweise billigen PCIe M.2 SSD. Wobei die, z.B. Samsung PCIe M.2 um den halben Preis wie die hier angeführte, teuerste SATA M.2 SSD nochmal um mehr als 50% schneller ist.

Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB, M.2, Preis € 112,-

Lesen 3500MB/s, Scheiben 3200MB/s, also etwa 6x schneller

Und DAS nennst du "nur geringfügig schneller schreiben und lesen " ?? Na danke.

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Nochmal pfffft ...

Es tut mir leid und ich möchte hier niemandem zu nahe treten, doch mit Leuten, die von Hardware so überhaupt keine Ahnung haben, zu diskutieren, ist sinnlos. Alles nur leere Theorien und Aussagen, die irgendwo gehört oder gelesen wurden.

Ich halte mich an Fakten und Daten und ... ich baue diese Dinger auch zusammen und konfiguriere sie. Sehr erfolgreich übrigens.

Danke für eure Meinungen.

Die "Buchwerte" sagen bei SSDs nicht viel aus - eine SATA SSD wird in lesen und schreiben durch das SATA6G Protokoll bei ~550MByte/s ausgebremst (https://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1407061.htm). Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass es verschiedene SSD Typen gibt:

Die Crucial P1 hat QLC Speichermodule (https://geizhals.de/crucial-p1-ssd…8-a1907687.html), welche im in #8 zitierten Benchmark unter die Performance hochwertiger SATA SSDs, wie der Crucial MX500 (TLC 64 Layer Module), zurückfallen.

Die von dir aufgeführte Kingston A2000 arbeitet mit TLC 96 Layer Modulen und ist damit wirklich schneller (auch dazu noch mal ein Benchmark: https://www.tomshardware.com/reviews/kingst…0-m2-nvme-ssd/2)

Worauf ich aber eigentlich nur hinweisen wollte:

Die Performance zwischen einer PCIe und einer SATA SSD ist zwar messbar, aber im Anwendungsszenario "Flugsimulator" oder generell Spiele, meiner Meinung nach, zu vernachlässigen. Man sollte nur nicht die günstigste SSD mit der besten Geschwindigkeit mit geizhals.de o.ä. Produktfindern filtern, dann hoffen wirklich die beste SSD im Budget gefunden zu haben und sich am Ende über Performanceprobleme z.b. beim schreiben großer Datenmengen wundern. Genauso lohnt es sich nicht die teuersten und schnellsten SSDs zu kaufen, nur um an Ende eine halbe Sekunde Ladezeit gewonnen zu haben.

Die SSD Anbindungsdiskussion stellt damit für mich kein schlagendes Argument zwischen Intels Consumer Sockel CPUs (1151, 1151v2, jetzt neu 1200) mit immer 16 Lanes und den AMD Ryzen AM4 Prozessoren mit mehr als 16 Lanes da.

Außerdem würde es mich freuen, wenn die Antworten auf meine Aussagen nicht im Zitat meiner Aussage stehen würden, damit wird für Mitleser unklar, wer der eigentliche Autor der Aussagen ist.

Seid mir nicht böse, aber bleibt doch mal bei der Hardware Empfehlung und Kaufberatung für Olaf.

Ich bin auch total entspannt

Als Alternative zu Olafs Intel fang ich mal ein AMD System an:

Gehe davon aus, dass der Kühler passt.

CPU: Ryzen 9 3900x ~ 410 €

Board: Mit B550 oder X570 Chipsatz ~ 140-350€

Ram: 64 GB DDR-4-3200 ~ 220-350€

Das ist, denke ich, eine guter Ansatz. Über Hersteller und Speicher Geschwindigkeit kann man anschließend noch reden.