Offizielle Vorstellung von X-Plane 12 auf der FSExpo San Diego

Quote from FlyAgi

Ich habe damit nicht gesagt, dass die Neuerungen schlecht sind, ganz und gar nicht, sie hauen mich nur nicht sonderlich aus den Latschen, und MSFS-Usern wird es da nicht anders gehen

Aber wer behauptet denn ernsthaft, dass XP12 einen MSFS20 Nutzer aus den Latschen hauen wird bzw will? Die lächerlich hemdsärmlige Präsentation von XP12 ist für mich eher ein Indiz dafür, dass LR nicht im Traum daran denkt, Microsoft in puncto Präsentation, grafischer Opulenz etc das Wasser zu reichen. Die wissen, dass sie da nur verlieren können und werden jetzt versuchen, aus der altbekannten Underdog-Situation wie in vergangenen Zeiten das beste rauszuholen. Das Optimum, das man von LR erwarten kann, ist die konsequente Weiterführung der X-Plane Philosophie. Also handgemachte Assets, klassisches Autogen und Landklassentechnologie, exzellente Flugdynamiken, das alles bei einer kinderleicht zu verstehenden Ordnerstruktur und guter Modbarkeit. Und genau danach sieht es ja auch aus.

Wer stand jetzt von XP11 zum MSFS2020 gewechselt hat, für den sind diese Aspekte eher zweitrangig. Dieser Nutzer legt vor allem Wert auf den audiovisuellen Gesamteindruck und wird selbstverständlich nicht zu XP12 zurückwechseln. Das habe ich auch nie postuliert.

Trotzdem dürfte es nicht wenige Nutzer geben, die schlichtweg kein interesse an der "Amazonisierung" des Flugsimulatormarktes haben. Microsoft wird nie ein optimales Image geniessen, und es wird immer Leute geben, die an der Update-Knebelung, dem Online-Fokus, den Unwägbarkeiten bei ständig instabilen Patches völlig zurecht Anstoß nehmen werden.

World of Warcraft konnte nie andere MMORPGS bedeutungslos machen. Amazon konnte nie alle kleinen Buchläden um die Ecke verdrängen. Und Netflix und Co. macht bei vielen Menschen den Wunsch nach Theater und Programmkinos nur umso größer.
Ich wiederhole es gern immer wieder: Jeder Unternehmensriese, der glaubt er könne die ganze Welt an sich reißen, bekommt irgendwann zu spüren, dass es immer eine Gegenbewegung gibt. Egal ob man Amazon, Apple oder Microsoft heisst. Und zum Glück ist das so.

Ich finde ja auch, dass der MSFS2020 in vielen Aspekten über jeden Zweifel erhaben ist, und die Zeit wird kommen, dass ich ihn regelmässig nutzen und seine Vorzüge geniessen werde. Aber so lange Entwickler wie inibuilds, toliss, flight factor, hotstart, felis, colimata, rotate u.a. weiterhin Produkte von absoluter Top Qualität abliefern, bleibt XP auch für ein breiteres Spektrum von Simulationsliebhabern sehr bedeutsam.

Ob die Umstellung auf das (noch) experimentelle Flugmodell so ein großes Problem sein wird, werden wir ja dann sehen. Wie ich ja bereits schrieb: LR verteilt ja schon jetzt Beta Zugänge an die Entwickler, um genau für diesen Umstellungsschritt vorzusorgen. Gut möglich also, dass zum Release von XP12 ad hoc fast alle Flugzeuge bereits kombatibel sind. Und alle die aktuell in Entwicklung sind, werden das Thema sowieso schon berücksichtigen.

Ob das funktioniert, weiss ich aber natürlich nicht. Ich halte nicht viel von Wahrsagerei.

Aktuelle Flugzeuge im XP wählen sich das Flugmodell selber aus, ohne das man was einstellen muss.

Patrick hat da Recht, es gibt sehr viele gute Flugzeuge, die man kaum noch aufzählen kann. Und monatlich werden es mehr. Das ist für Viele die Motivation den XP zu nutzen.

Das sind verschiedene Nutzer, die ein X-BOX Spiel als Landschaftssimulator nutzen und einen XP als Simulator.

Laut PMDG hat deren 737 im FS2020 einen geringeren Umfang an Möglichkeiten, als im P3D. Auch A2A klagt über die Probleme mit dem SDK.

Auch Fenix hat mitgeteilt, was im FS2020 nicht möglich ist.

Dann warten wir mal ab, welche Verbesserungen es im XP12 geben wird.

Wie schon gesagt, eine gute Konkurrenz ist für die User sehr gut.

Letzendlich entscheidet die eigene Motivation, welchen Sim man nutzt. Bei mir ist es zu 95% der XP. Den MSFS mache ich nach spätestens 10 Minuten wieder aus, weil er unerträglich langweilig ist.

Soziologisch betrachtet, ist die Debatte ein Nachweis dafür, dass wir im extremen

Wohlstand leben, um solche Diskussionen führen zu können.

Quote from FlyAgi

Sicher, die ganz großen, Toliss, FlightFactor, iniBuilds, sowie JustFlight, die eine sehr professionelle Updatepolitik verfolgen und vielleicht Thranda und Aerobask und ein paar weitere werden wahrscheinlich schnell aktualisiert werden, bei der großen Masse der verfügbaren Flugzeuge bin ich da aber sehr skeptisch.

Aber was meinst du denn mit "großer Masse"? Die wesentlichen, also die in XP Einfluss haben, für die die meisten ernsthaften Simmer XP ja nutzen, das sind doch die, die wir beide jetzt genannt haben. Wenn diese wichtigen großen XP Entwickler ihre Add-Ons (wir reden hier von zig Top Produkten!) fit für Version 12 machen gibt es doch gar kein Problem? Plus die momentan noch in der Pipeline sind. Das alles zusammen ist doch für XP12 eine viel luxeriösere Situation als die, in der sich der MSFS2020 noch für die nächsten 2-3 Jahre befinden wird.

Vor allem hat XP12 auf Schlag das, was extrem begehrt ist und woran es dem MSFS2020 immer noch über alle Maßen mangelt: viele systemtiefe aufwändig und realistisch umgesetzte Airliner.

Wir können die ja mal aufzählen, nur die Airliner.

Die FF757, 767, A350, A320, die Toliss A319 und A321, die Zibo 737, Die Rotate MD80, die Flysim 727 und 737, die IXEG 737-400, die Felis 747-200, die Inibuilds A300 und A310.

Dann kommen jetzt die MD11, der A340, die Q4, eine 777 v2, eine 787. Eine A380. Es gibt schon die Concorde, die jetzt noch optisch verbessert werden soll. Das ist dann schon die Qual der Wahl. Auch von der A350 wird es eine V2 geben. Und es kommen ja noch

weitere Flugzeuge. Und alle werden weiter verbessert. Der Markt ist sehr gut aufgeteilt im XP. Es gibt da so gut wie keine doppelten Muster.

Dazu kommen unzählige kleiner Flugzeuge. Da gibt es auch fast alles auf gutem Niveau.

Was gibt es bisher im FS2020? Nichts vergleichbares. Erst wenn PMDG die 737 bringt und Fenix den A320.

Nur die interessieren mich Null, weil es die FFA320 gibt und die Zibo.

Quote from FlyAgi

Keines der genannten Flugzeuge bringt mir irgendwas

Naja, aber bei allem Respekt. Dein persönlicher Geschmack ist vielleicht auch nicht so entscheidend für den Fortbestand von X-Plane.

Quote from FlyAgi

Performance ist fast immer für die Tonne

das ist aber ein spezifisches Problem, mit den 60 FPS.

Quote from FlyAgi

Alles Airliner

für einen Simmer ist das aber schon die Welt, sozusagen.

Da reden wir aneinander vorbei. Du willst mit einer GA Maschine mit 60 FPS rumfliegen. Das hat doch mit Flugzeugsimulation nichts zu tun. Zumindest ist das extrem begrenzt.

Die Simulator Welt riesig, von einem Hubschrauber oder Segelflieger, bis zu einer 747. Jeder Simulant freut sich über neue gute Airliner. Die Felis z.B. ist absolut genial. Das ist ein Traum eine 747-200 in der Qualität virtuell fliegen zu dürfen.

Dann ist für dich das drollige X-Box Ding doch genau passend.

In dem Fall bin ich kein Simulant

Quote from XP-Flusi

Wir können die ja mal aufzählen, nur die Airliner.

Die FF757, 767, A350, A320, die Toliss A319 und A321, die Zibo 737, Die Rotate MD80, die Flysim 727 und 737, die IXEG 737-400, die Felis 747-200, die Inibuilds A300 und A310.

Dann kommen jetzt die MD11, der A340, die Q4, eine 777 v2, eine 787. Eine A380. Es gibt schon die Concorde, die jetzt noch optisch verbessert werden soll. Das ist dann schon die Qual der Wahl. Auch von der A350 wird es eine V2 geben. Und es kommen ja noch

weitere Flugzeuge. Und alle werden weiter verbessert. Der Markt ist sehr gut aufgeteilt im XP. Es gibt da so gut wie keine doppelten Muster.

Dazu kommen unzählige kleiner Flugzeuge. Da gibt es auch fast alles auf gutem Niveau.

Was gibt es bisher im FS2020? Nichts vergleichbares. Erst wenn PMDG die 737 bringt und Fenix den A320.

Nur die interessieren mich Null, weil es die FFA320 gibt und die Zibo.

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Ja, die Liste ist beeindruckend. Um dieses Portfolio in der Qualität zu erreichen dauert es beim MSFS noch mehrere Jahre. Und das sind nur die Airliner..

gibt ja noch andere, auf recht hohem Niveau. BAE 146, ERJ, die 747-400.

Jetzt kommt ein Top Geschäftsflugzeug, die Falcon 8X. Auch die Q4 hat bisher gefehlt.

Mir gefällt halt die Vielfalt. Bin fast ein Jahr keine Airliner mehr geflogen, bis Inibuilds den A300 gebracht hat. Jetzt fast nur mit den großen

Flugzeugen unterwegs. Dann so Flugzeuge wie die TBM von Hot Start. Auch die King Air 350. Die vielen sehr guten GA Flugzeuge.

Im Grunde benötigt man auch zur Motivation immer neue Flugzeuge nach einiger Zeit. Wenn man 150 Stunden im A320 rumgeflogen ist, dann benötige ich zumindest neue Anreize.

Quote from FTS

In dem Fall bin ich kein Simulant

womit fliegst Du denn so rum? Was für Flugzeuge?

Quote from Patrick-DLE

Ja, die Liste ist beeindruckend. Um dieses Portfolio in der Qualität zu erreichen dauert es beim MSFS noch mehrere Jahre. Und das sind nur die Airliner..

ob das jemals der Fall sein wird, ist die Frage. Ob es da viele gibt, welche Jahrelang Flugzeuge bauen wenn nicht klar ist, ob es

den FS2020 dann noch gibt, welche Updates noch kommen, welche eigenen Flugzeuge die noch bringen, was die Konkurrenz macht,

ob es jemals ein SDK gibt, was keine Wünsche offen lässt.

Würdest Du da eine größere Summe investieren wollen? MS kann jederzeit die Zugänge sperren. Da hat sich schon PMDG drüber geärgert, beim letzten Update. Vielleicht gehen bald nur noch die Flugzeuge, die es im Market Place gibt. Ist das berechenbar?

Es gibt jetzt schon Addons, die nicht mehr funktionieren im FS2020. Wo man sich schon von Aerosoft das Geld erstatten lassen kann.

Quote from FlyAgi

Dennoch: Für diese paar Flugzeuge werden die wenigsten Leute vom MSFS zum XP12 wechseln.

Wie ich schon sagte. Vom MSFS2020 zu XP zurück wechseln wird fast keiner. Das sehe ich auch so... aber es wird doch viele geben, die aus besagten Gründen beide Plattformen nutzen. Ausgezeichnet simulierte Airliner sind nunmal sehr begehrt, und der MSFS hat da auf längere Sicht kein großes Portfolio vorzuweisen. Und dann wird es auch nicht wenige XP Enthusiasten geben, die der MSFS eher nicht interessiert und die ihrer Plattform weiterhin den Vorzug geben. Das alles zusammen dürfte einen ausreichend großen Markt ergeben, für den sich die Add-On Entwicklung weiterhin lohnt.

Quote from FlyAgi

Die meisten "richtigen Simmer", die den MSFS nutzen kommen vom P3D und haben den noch und haben dort, wird von denen jedenfalls so gesehen und immer wieder behauptet, mit den PMDG noch bessere Maschinen

Die These dass P3D die besseren und zahlreicheren Airliner hat, gilt doch schon seit Jahren nicht mehr. PMDG ist längst nicht mehr das Nonplusultra... inibuilds, toliss, zibo rangieren alle auf demselben Niveau.

Quote from FlyAgi

Will ja nix sagen aber die Series X frisst deinen PC zum Frühstück

glaube ich nicht. Mein PC, ein 8600 @ 4.9 GHZ, mit 32 GB RAM und einer RTX 2080, mit 5.000 GB SSD Platten.

In ein bis zwei Jahren kommt dann eine RTX 4080. Als ob ich am Fernseher sitze mit einer Box. Das ist flusitechnisch unmöglich.

Das sind die Gamer, die auf solche Ideen kommen.

Übrigens läuft auf der Box nix vernünftiges. Keine PMDG 737, kein Fenix.

Freunde, was wird denn hier gegiftet? Wenn man auf der XBox simmen will, ja soll man doch, das macht den MSFS nicht zu einem beschissenen Sim. Mal chillig aufm Sofa daddeln hat was. Und jetzt soll hier keiner die Simulationskeule schwingen. Alle samt sitzen aufm Bürostuhl oder Sessel.

Zum Thema Airliner In XP. Ja Airliner kann der Sim, aber Mal ehrlich, wenn man in FL400 rumcruist sind einem die Orthos wumpe. Da braucht man keine dolle Grafik. Da sollte man zu sich ehrlich sein

So toll die 742 sein mag, wenn du nen Piloten fragst, stellt er fest toll gemacht, aber nur wenn man die Automatisierung nutzt. Da sitzen nicht um sonst drei Leute drin. Dieses Study level Verkaufsargument ist der größte Schwachsinn in meinen Augen, den es gibt. In dem Moment, wo ich Pause drücken muss ist die Immersion hin. Wenn Felis eine Fehlersimulation wie ToLiss hätte würden sie alle abschalten. Ein tolles Flugzeug, keine Frage aber alleine den Job von dreien machen wenn Fehler auftreten?

@agi, gute GA Flieger sind auch im XP selten, mir fallen nur die REP Erweiterungen ein. Sowas sollte auch im MSFS gehen.

Ob GA Flugzeuge im MSFS oder XP gut oder schlecht sind kann man als nicht Pilot nicht bewerten, nur ob die Flieger für einen plausibel sind. Das muss allerdings nicht heißen, dass das richtig ist.

Bei sowas verlasse ich mich eher auch die Aussagen derer, die selber fliegen.

Momentan bin ich öfter Mal mit der Seneca in MSFS unterwegs. Er hat schon was. Wenn ich ehrlich mit mir selber bin basiert doch einiges aus resentiements, die nicht am Sim selber liegen.

Es ist beim MSFS eher die, aus meiner Sicht, unterirdische Update-Politik. Der Gedanke wenn ich umgezogen bin, wie das alles mit 12Mbit wird usw.

Da tendiere ich dann eher zum XP12. In der Hoffnung, dass das da besser läuft.

Wir stellen wieder fest, wir müssen warten, was da kommen mag. Das die Glaskugel von Agi nix taugt, ist offensichtlich. Wie man nur wegen ein paar FPS mehr seine Meinung um 100% wechseln kann, ist auch nicht nachvollziehbar.

Im Frühjahr sehen wir, ob der XP12 was taugt. Dann gibt es eine Release Version, die vorher getestet worden ist. Der FS2020 ist heute noch im Beta Status.

In drei bis fünf Jahren sehen wir dann, wer sich wie entwickelt hat. Die Grafikkarten

werden dann 1000 Watt benötigen und die Flusis werden alle arm sein, wegen den Stromkosten (+Abgaben).