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Windows 11

    • Software
  • BlaBlubb
  • October 6, 2021 at 12:15 AM
  • BlaBlubb
    Guest
    • October 7, 2021 at 2:24 PM
    • #21

    Ich halte das für unangebrachten Ärger. Die Sache ist die: Microsoft hat schon immer den Support älterer Windowsversionen ein paar Jahre später eingestellt, das ist jetzt nichts prinzipiell neues. Die prinzipiell unnötigen Hardware-Vorraussetzungen sind ein anderes Thema, das müsste jetzt nicht unbedingt sein und das sehe ich auch kritisch. Allerdings: Dein Rechner ist in vier Jahren 13 Jahre alt, wenn da dann ein aktuelles Betriebssystem nicht mehr funktioniert liegt das im Rahmen des erwartbaren.

    Wenn man das jetzt noch mit dem Mobilbereich vergleicht ist das von MS noch sehr rücksichtsvoll gelöst, vier Jahre alte Smartphones haben uralte Betriebssystemversionen, deren Support, fals überhaupt jemals vorhanden gewesen, schon nach 1-2 Jahren ausgelaufen ist, wo es schon ewig keine Sicherheitsupdates etc. mehr gegeben hat und wo dann teils auch aktuelle Apps nicht mehr laufen. Ich habe wegen solch einer Situation ein technisch einwandfreies Gerät austauschen müssen, nach einem Zurücksetzen ließen sich viele Apps nicht mehr installieren, da die aktuellen versionen das alte System nicht mehr unterstützten und die alten versionen, die ich bis zuletzt laufen hatte, nicht mehr angeboten wurden.

  • XP-Flusi
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    • October 7, 2021 at 6:47 PM
    • #22
    Quote from Sunrise

    Da kommt mir wirklich die Galle hoch, wenn ich mir das vorstelle.

    2025 endet also der Support von Windows 10. Das wusste ich nicht.

    Und damit würde also auch die Existenz sämtlicher Windows Rechner mit älterer Hardware ebenfalls enden.

    Mein Rechner ist jetzt 9 Jahre alt (jedenfalls einiges davon) und läuft noch gut....

    Na da werden sich die Hardware-Hersteller aber sehr freuen über diesen Schachzug von Microsoft......:cursing:

    Vermutlich - oder vielleicht - werde ich bis dahin auch einen neuen Rechner haben. Aber sicher ist das bei mir gar nicht.

    Und - ich gehe jedenfalls davon aus - es werden auch jetzt noch einige Rechner neu verkauft, die nicht Windows 11-tauglich sind.

    Und es geht mir hier ums Prinzip. Es gab schon so einigen Mist von Microsoft. Aber das hier könnte in dieser Hinsicht das neue Hghlight werden....

    Oder ist mein Ärger unangebracht?

    Display More

    die nutzen Ihr Monopol schamlos aus. Da wird man fast gezwungen, sich einen neuen Rechner zu kaufen. Übrigens auch für die Umwelt eine totale Sauerrei, dieser zusätzliche Elektroschrott.

    Zumindest gegen eine humane Gebühr könnten die doch noch für ein paar Jahre länger Updates bringen.

    viele Grüße

    Lothar

  • BlaBlubb
    Guest
    • October 7, 2021 at 7:12 PM
    • #23
    Quote from XP-Flusi

    die nutzen Ihr Monopol schamlos aus.

    Nach sechs Jahren eine neue Betriebssystem erstmal als kostenloses Upgrade zu verteilen ist wirklich eine Frechheit, da gebe ich dir recht. Unmöglich von denen.

    Quote from XP-Flusi

    Übrigens auch für die Umwelt eine totale Sauerrei, dieser zusätzliche Elektroschrott.

    Also, von den hier aktiven wird in vier Jahren wohl kaum einer noch seinen jetzigen Rechner verwenden, von Smartphones ganz zu schweigen. Dann muss und darf man seinen Elektroschrott eigentlich nicht im Müll entsporgen sondern als Elektroschrott zur Verwertung geben - Recycling wurde in den 80er mal als etwas ganz tolles und umweltfreundliches eingeführt, blauer Engel und so.


    Quote from XP-Flusi

    Zumindest gegen eine humane Gebühr könnten die doch noch für ein paar Jahre länger Updates bringen.

    Die bringen ohne Gebühr sogar vier Jahre weitere Updates für Windows 10 - wo ist da eigentlich das Problem?

  • Ubix
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    Udo
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    FS2020
    • October 7, 2021 at 7:37 PM
    • #24

    Ich habe hier noch einen Rechner, da läuft ohne weiteres Windows 95, 98, NT, 2000, oder Windows XP . Als sicheres Datengrab, was nicht mit dem Internet verbunden ist, durchaus zu gebrauchen, und auch einige alte Anwendungen und Spielchen laufen da gut.

    Vielleicht ändert Microsoft noch was an den CPUs, bei älteren Mainboards ohne TPM vermute ich es leider nicht.

    Hardware , CPU = AMD Ryzen 5 3600 , Grafik = Sapphire Radeon RX 5500 XT Pulse, 8GB GDDR6 , PCIe 4.0

    Arbeitsspeicher = 4x 8 GB DDR 4 . Mainboard = Asus Prime B 550 M-A

    Sound = Onboard, BS = Windows 11 Pro

    HDTCA Sidestick Airbus Edition von Thrustmaster

    X-Box Wireless Controller für Drohnensteuerung.



  • Sunrise
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    Rüdiger
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    • October 8, 2021 at 10:37 AM
    • #25
    Quote from FlyAgi

    Also, von den hier aktiven wird in vier Jahren wohl kaum einer noch seinen jetzigen Rechner verwenden, von Smartphones ganz zu schweigen. Dann muss und darf man seinen Elektroschrott eigentlich nicht im Müll entsporgen sondern als Elektroschrott zur Verwertung geben - Recycling wurde in den 80er mal als etwas ganz tolles und umweltfreundliches eingeführt, blauer Engel und so.

    Dass das mit dem Recyling in der Praxis gar nicht so gut funktioniert, wird Dir vermutlich auch nicht entgangen sein. Gute Links hab ich auf die Schnelle dafür jetzt aber nicht gefunden. Aber hier und hier vielleicht mal reinlesen.

    Es mag ja zeitgemäß sein, sein Zeug häufig zu wechseln, und somit wäre das, was Microsoft hier macht, vielleicht passend (?). Aber hier wird eher Ursache und Wirkung vertauscht. Der - traurigerweise - häufig wunderbar manipulierbare Verbraucher - ist so hindressiert worden, dass er das bedenkenlose Wegwerfen und Neukaufen ganz locker und sorglos mitspielt.

    Ich mach das nicht mit, wenn es irgendwie geht. Und gottseidank gibt es noch andere. Aber dann kommt einfach die Hardwarepflicht (erinnert mich an etwas aktuelles, was war das doch gleich....), und dann holt man auch die Querspinner ins Boot.
    Nur meine Meinung. Wie gesagt, mir geht's ums Prinzip. 2025 wär mir mein eigener Rechner für meine Anforderungen auch zu alt u. evtl. kaputt (falls letzteres nicht passiert, hätte aber vielleicht auch einfach nur eine neue Grafikkarte ausgereicht). Aber es gibt viele andere, deren Rechner noch nicht so alt, aber trotzdem nicht für Windows 11 geeignet sein dürfte, wenn sich da nicht noch etwas ändert. Und spätestens da wird das Ganze einfach Mist.

    MSI B550-A Pro - Ryzen 5 5600G - Scythe Mugen 5 PCGH - Corsair Veng. LPX DDR4 32GB - MSI RTX 3060 Gaming X - 4 + 2 + 1TB SSD - 4TB HDD

    Edited 2 times, last by Sunrise (October 8, 2021 at 11:12 AM).

  • ruetzi
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    Rainer
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    • October 8, 2021 at 11:21 AM
    • #26
    Quote from DIDL

    Was ich nicht verstehe ist das das Installationstool nur die CPU i7 6700HQ nicht mag.

    Heute in der Tageszeitung:

    Quote

    Im Rahmen des Tests installierte IMTEST Windows 11 auf insgesamt zehn Computern – angefangen bei einem uralten PC von 2013 bis hin zum schnellsten Spiele-PC von 2021. Erkenntnis: Auf PCs, die älter als vier Jahre sind, läuft Windows 11 in der Regel nicht beziehungsweise nur mit komplizierten technischen Tricks. Denn das Betriebssystem benötigt bestimmte Voraussetzungen wie etwa einen sogenannten TPM-Chip und einen neueren Prozessor wie etwa Intels achte Chip-Generation. Ob der PC fit für Windows 11 ist, lässt sich zum Beispiel mit der „PC Health App“ feststellen oder auf http://www.imtest.de herausfinden.

    Gruß
    ruetzi

    wenn Interesse besteht ...

    PC INTEL Core i7 11700K BOX 8-Core 3.6 GHz
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  • matkenhauser
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    Matthias
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    • October 8, 2021 at 12:09 PM
    • #27
    Quote from ruetzi

    Heute in der Tageszeitung:

    Mit Verlaub: Ausgemachter Blödsinn - zumindest teilweise. (lasse ich höchstens für Leute gelten, die noch nie im BIOS unterwegs waren)

    So war es bei den Insider Previews, jetzt wohl leider nicht mehr:

    Bei Skylake (2015 - 6 Jahre alt) und Kaby Lake (2016 - 5 Jahre alt): Ins BIOS, SecureBoot aktivieren, TPM-Funktion aktivieren (zur Not hilft dann Google). Sind nun wirklich keine komplizierten technischen Maßnahmen. Und "Tricks" schon mal garnicht...

    Selbst beim Haswell (2013) die gleichen Umstellungen im BIOS, wobei man hier einen Rechner (in meinem Fall ein Notebook) haben muss, das einen TPM verbaut hat (in diesem Fall reichte beim Insider Preview sogar ein TPM 1.2, Intel sprach damals noch von "harten" und "weichen" Voraussetzungen). Skylake und Kaby Lake haben das in der Regel auf dem Board verbaut.

    Geht nicht gegen dich, ruetzi, nur gegen das Zitat.

    Grüße
    Matthias

    Intel i7-7700K - MSI PC-Mate Z170A - 32GB RAM - ASUS TUF GeForce RTX 3070 8 GB OC - SoundBlaster X-Fi Xtreme Audio - Crucial BX-SATAIII-SSDs: 2x 240GB, 1x 480GB, 1x 1TB - BeQuiet! Straight Power 650W --- Acer XB280HK 28" UHD - ASUS PB287Q 28" UHD (littlenavmap + Teamspeak) --- Thrustmaster HOTAS Warthog - VKB-Sim T-Rudder Pedals Mk.IV - Naturalpoint TrackIR 5 --- WIN 10 Pro 64bit - MSFS2020 Standard-Edition

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    Edited once, last by matkenhauser (October 9, 2021 at 1:40 PM).

  • BlaBlubb
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    • October 8, 2021 at 12:12 PM
    • #28
    Quote from Sunrise

    Ich mach das nicht mit, wenn es irgendwie geht.

    Ich prinzipiell auch nicht. Der Punkt ist aber ein anderer: Schon deine CPU ist heute wirklich verhältnismäßig langsam, die Entwicklung der Leistung hat seit 2019 deutlich zugenommen, da sind derzeit Sprünge von 25-30% je Generation, also jedes jahr, und nicht wie die Jahre zuvor, innerhalb von 7-8 Jahren. Bei dieser Entwicklung is es sehr fraglich, ob derart alte Rechner in vier Jahren überhaupt noch sinnvoll verwendbar sind.

    Oder anderes Beispiel: 2025 ist dein Rechner 13 Jahre alt. Das wäre, als würdest du heute einen solchen von 2008 verwenden, vielleicht ein AMD Athlon 64 X2 mit 2 GB RAM und einer Radeon HD 3870 mit 512 MB VRAM - damit kannst du heute wirklich nur noch sehr anspruchslose Dinge machen, wirklich sinnvoll nutzbar wäre der nicht und den MSFS kriegst du da auch nicht ans Laufen.

    Quote from Sunrise

    Aber es gibt viele andere, deren Rechner noch nicht so alt, aber trotzdem nicht für Windows 11 geeignet sein dürfte, wenn sich da nicht noch etwas ändert.

    Bis zu den von Windows 11 offiziell unterstützen Generationen (Intel Core 8 und AMD Ryzen 2000) hatte sich jahrelang nicht viel getan an effektiver Mehrleistung, alles davor wird heute von jeder Budget-CPU locker in den Schatten gestellt und in vier Jahren ist das schon von der tatsächlichen Leistung her großenteils Elektroschrott.

    Das ist das Problem mit dem Fortschritt in der IT: Schnellere Hardware sorgt für Software, die davon gebraucht macht was wiederum langsamer Hardware irgendwann unbrauchbar macht.

  • Sunrise
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    • October 8, 2021 at 12:42 PM
    • #29

    @FlyAgi:

    Wenn das so ist und mein Rechner zwar 2025 gut läuft, aber für mich zu dieser Zeit wichtige Software nicht oder nur schlecht zum Laufen bringt, dann muss ich, wenn ich kann, wohl handeln und upgraden. Aber bis dahin bin ich zufrieden.

    Sollte der MSFS 2025 nicht mehr auf meinem Rechner laufen, würde das bedeuten, dass sich die Hardware-Anforderungen bis dahin deutlich nach oben verschoben haben. Das wäre nicht nett. Aber auch das halte ich nicht für ausgeschlossen.

    Wir werden sehen. Aber ich freue mich für mich, dass ich immer noch mit Zufriedenheit einen PC nutze, der über 9 Jahre auf dem Buckel hat (bis auf die Grafikkarte und eine zusätzliche Festplatte, aber das war bei meinen Bedürfnissen leider unvermeidbar.) Das tun nicht viele. Ich nutze auch einige Software, die längst veraltet ist, weil es mir so taugt und mich zufriedenstellt (Paintshop Pro 9, Office Home 2007 (kein Support mehr, aber das soll mir egal sein....) ).

    Helge, die "Aufregung", eigentlich ist es gar keine, da hab ich andere Sorgen, aber es kam vielleicht so rüber, gilt der Zeit ab 2025. Also da ist tatsächlich noch eine Zeit hin. Mich wurmt, dass ich dann - erstmalig - gezwungen werde, meine komplette Hardware auszutauschen, da ich dann natürlich weiterhin Windows benutzen möchte. Und zwar eins, das mit Updates versorgt wird.
    Ich fürchte auch, dass dieser Chip nicht nur unserem Wohl dienen wird. Und dann kann man wahrscheinlich das Nachhausetelefonieren nicht mehr abstellen, weil es hardwareseitig fest verankert ist....(falls man das jetzt überhaupt vollständig kann)

    Ein Beispiel möchte ich noch nennen. Meine Frau nutzt einen eigenen PC, der jetzt auch schon 7 Jahre alt ist oder so. Sie hat nur sehr geringe Anforderungen an die Hardware und benutzt den Rechner am Tag nicht besonders oft. Der könnte vermutlich noch locker weitere 8 Jahre laufen. Aber das wird er natürlich auch nicht. Denn 2025 ist Schluss - und weitere mehrere hundert Euro werden fällig und einiges an Arbeit für die Installationen und Daten usw..... Aber vorher bis zum 10.1.23 werde ich bei ihr auf Windows 10 wechseln müssen, da dann der Support von Windows 8 endet. Auch nicht sehr erfreulich. Möglicherweise wird dann der Rechner nächsten Herbst schon ausgetauscht, dann spart man sich zusätzliche Arbeit und ein zusätzliches Windows. So zumindest die Überlegungen meiner Frau.

    MSI B550-A Pro - Ryzen 5 5600G - Scythe Mugen 5 PCGH - Corsair Veng. LPX DDR4 32GB - MSI RTX 3060 Gaming X - 4 + 2 + 1TB SSD - 4TB HDD

    Edited 4 times, last by Sunrise (October 8, 2021 at 12:56 PM).

  • XP-Flusi
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    • October 8, 2021 at 12:56 PM
    • #30

    Das Thema gibt es bei allen Produkten. Von Autos, Waschmaschinen, Handys.

    Der Tenor ist, umso weniger man die Sachen wechselt, umso weniger Ressourcen werden verbraucht und weniger Müll entsteht.

    Viele Nutzen den PC auch als Office PC, oder nur zum Surfen. Da würde mein PC noch in 10 Jahren für reichen.

    Ich würde MS empfehlen da z.B. einmalig 25€ zu verlangen und dann hat man noch für 5 Jahre upates für WIN 10.

    Aber da haben die natürlich kein Interesse daran und die haben ja ein quasi Monopol.

    Dann sollen die bei MS aber die Fresse halten von wegen Umwelt und so. Auch Bill Gates am besten. Der fliegt ja ohnehin nur im Business Jet durch die Gegend und erklärt, wie man die Klimakatastrophe noch verhindern kann.

    viele Grüße

    Lothar

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    • October 8, 2021 at 1:01 PM
    • #31

    Die Wirtschaft macht meist genau das Gegenteil von dem, was unserem Planeten, und damit letztlich dem Menschen, gut tut. Und die Wirtschaft hat die Macht. Eine Weile geht das noch.

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    • October 8, 2021 at 6:40 PM
    • #32
    Quote from XP-Flusi

    wie man die Klimakatastrophe noch verhindern kann.

    Gar nicht, es sei denn man halbiert die Weltbevölkerung ( weltweite Geburtenkontrolle mit finanziellen Anreizen) und regeneriert die Wälder.;)

    Allzeit guten Flug

    Dietmar

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    • October 8, 2021 at 8:13 PM
    • #33
    Quote from matkenhauser

    Mit Verlaub: Ausgemachter Blödsinn - zumindest teilweise. (lasse ich höchstens für Leute gelten, die noch nie im BIOS unterwegs waren)

    Bei Skylake (2015 - 6 Jahre alt) und Kaby Lake (2016 - 5 Jahre alt): Ins BIOS, SecureBoot aktivieren, TPM-Funktion aktivieren (zur Not hilft dann Google). Sind nun wirklich keine komplizierten technischen Maßnahmen. Und "Tricks" schon mal garnicht...

    Bei mir ist das neueste Bios drauf, welches Asus extra für diesen Zweck rausgebracht hatte, TPM aktiviert,

    Nur die CPU :AMD Ryzen 3 2200 G , entspricht nicht den Vorgaben. Von daher, auf dem "etwas" älteren PC , kein Windows 11.

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    • October 9, 2021 at 1:38 PM
    • #34

    Die Meldung bekomme ich mit meinen oben genannten Kisten ja auch.

    Hatte mich da ein bisschen vergaloppiert, weil ich dachte, der Updatevorgang liefe noch, wie bei den Insider Previews, da war es wirklich kein Ding.

    Es gab zu der Zeit "Harte" und "Weiche" Vorgaben, die meine Rechner noch durchgelassen haben. Jetzt sieht das wohl anders aus.

    Edit: Habe meinen von Dir zitierten Post angepasst, vielen Dank für die Richtigstellung!

    Grüße
    Matthias

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    • October 9, 2021 at 10:05 PM
    • #35
    Quote from matkenhauser

    Mit Verlaub: Ausgemachter Blödsinn - zumindest teilweise. (lasse ich höchstens für Leute gelten, die noch nie im BIOS unterwegs waren)

    Danke für die Richtigstellung. Aber warum zunächst mal mit so harten Worten - es waren anscheinend doch auch andere schon einmal im BIOS unterwegs. Ich hätte mich allerdings jetzt auf Deine Aussage - oder die der Zeitung - verlassen, weil ich dort nicht so zu Hause bin.

    Gruß
    ruetzi

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    • October 9, 2021 at 10:21 PM
    • #36

    Wie auch immer, es ist schon ärgerlich, das selbst neuere CPU`s nicht Windows 11 tauglich sein sollen.

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