Mitfliegen nicht erlaubt?

Quote from Ubix

Vorhin noch gefunden auf Mitfliegen/Mitspringen | Flugplatz Grefrath-Niershorst - EDLF

Also dürfte ich jetzt gar nicht bei MooneyCruiser bzw. Bernd einfach einsteigen, um z.b. vom Hungrigen Wolf nach Hamburg zu fliegen, sondern nur einmal um Itzehoe herum, um wieder am Hungrigen Wolf zu landen ???

Natürlich dürftest Du... - das ist überhaupt kein Problem und fast jeder mir bekannte Motorflugverein/Flugplatz bietet Passagiermitflüge an. Meistens sind das zwar in der Tat Rundflüge aber dafür gibt es gute Gründe, die nicht in diesem Gesetz begründet liegen.

Die Crux ist, dass alle "Privatflüge" von nichtkommerziellen Anbietern Flüge auf Kostenteilungsbasis sind, d.h. der Pilot muss seinen Teil an den Flugkosten (Charter, Sprit, Landegebühren, etc.) mittragen und das beschränkt die Flugmöglichkeiten doch etwas.
Wenn mich jemand bittet, ihn in Ingolstadt abzuholen und eine Stunde um München herumzufliegen werde ich dankend ablehnen.
In diesem Fall könnte ich lediglich die Kosten für die ca. 1 Stunde in der Mitte des Fluges teilen, den Rest würde ich selber bezahlen.
In Zahlen ausgedrückt: der Passagier würde für seinen Flug mit einer Landung in Ingolstadt ca. 200€ zahlen, mich würde der Flug mit allen Zusatzkosten ca. 550€ minus 200€ Passagier => 350€ kosten, wahrscheinlich sogar mehr.
Wenn ich einen kleinen Fotoausflug starte und eine Stunde fliege, kostet mich das deutlich weniger, ich brauche viel weniger Zeit für das Ganze, brauche keine Rücksicht auf einen oder mehrere Passagier(e) zu nehmen, u.s.w....

Ich biete auf Wingly.io auch diverse Flüge an aber auch das sind aus gutem Grund Rundflüge von 45 Minuten bis 1:45h Dauer.
Schau mal gerne nach unter Startpunkt Regensburg... Alpenflug
Die Piloten auf Wingly sind auch als Privatpiloten ständig überprüft und alle Flüge sind vollumfänglich versichert, alle haben alle benötigten Qualifikationen und werden von den Passagieren ständig bewertet. Da gibt es keine wirklich faulen Eier!

Sollte ich zufällig in der Gegend sein und Du möchtest gerne irgendwohin fliegen wo ich auch mal hin will, dann würde ich auf so einen Flug auch eingehen. Das habe ich auch in der Realität schon gemacht und bin mit zwei Jungs einen Sonntag lang "Flugplatzhopping" geflogen... - es ging von Regensburg nach Coburg, Jena, Halle-Oppin, Erfurt, Hof-Plauen und wieder zurück nach Regensburg.
Das hat uns alle eine Stange Geld gekostet - vor allem die Landung in Erfurt - aber Spaß hat es uns allen gemacht und die Jungs hatten tausende von Fotos auf ihren Cameras und mir hat es auch Spaß gemacht weil ich gerade Zeit hatte und alle Flugplätze lange nicht oder noch nie zuvor angeflogen bin. Die Gesamtkosten von ca. 800€ wurden durch 3 geteilt und so habe ich für den Spaß nur 266€ gezahlt statt gute 700€ wenn ich das Ding alleine geflogen wäre. Sowas macht dann natürlich Sinn und ist ein toller Spaß.

Wenn mich allerdings jemand bittet ihn in Deggendorf abzuholen und dann nach Bamberg, Burg Feuerstein, Weiden, Schmidgaden und zurück nach Deggendorf zu kutschieren, werde ich höflich ablehnen, das bring mir nichts... - weder finanziell noch fliegerisch.

Also: das Prinzip heißt Kostenteilung und entweder man findet Ziele die auch ein Pilot gerne besuchen möchte oder es wird eher nichts daraus. Wir Privatpiloten sind weder Charter- noch Linienpiloten und dafür auch nicht qualifiziert. Qualifiziert heißt nicht, dass wir das nicht auch könnten aber wir haben dafür halt keine Berechtigung und daran hängen dann auch Versicherung, Finanzamt, Flugaufsicht, etc...

Frank,
Sowas gibt es selten aber es gibt es. Das ist ohne jeden Zweifel kriminell und illegal und verwerflich aber es handelt sich nicht ansatzweise um erlaubte Rundflüge oder andere Flüge auf Kostenteilungsbasis.
Diesen Schwachköpfen kann man nur als Passagier beikommen, indem man halt die Qualifikationen und die Rechtmäßigkeit erfragt.
Wenn aber auch den Passagieren ihre Sicherheit egal ist - Geiz ist ja endgeil - dann beißt man halt lieber ins Gras als sinnvolle Fragen zu stellen.

Wenn ich ohne Personenbeförderungsschein Taxi fahre oder ohne selbigen und entsprechenden Führerschein kommerzielle Busreisen durchführe, dann handele ich illegal, auch wenn ich vielleicht ein sehr guter Autofahrer und 20 Jahre unfallfrei bin. Wenn ich mit zwei Freunden im Auto zum shoppen nach Nürnberg fahre dann ist das privat und nicht kommerziell und damit nicht zu beanstanden, auch wenn die mir hinterher 20€ Fahrtkostenanteil in die Hand drücken...

Dieses Thema hat absolut nichts mit privaten Rundflügen oder auch geteilten Flugreisen zu tun, sondern mit Charterflügen, die eindeutig illegal und ohne die notwendigen Genehmigungen und Erfordernisse durchgeführt worden sind.
Wenn Ubix mit mir einen kostenteiligen Flug nach EDDH Hamburg und retour fliegen wollte, dann wäre das kein Charterflug und völlig legal, solange ich die erforderlichen Berechtigungen habe (Medical, Lizenz, CVFR, etc.).

Intelligent wäre es dann, wenn sich Ubix zusätzlich noch nach den Versicherungen erkundigen würde, für den Fall der Fälle aber bei den meisten Passagieren hört es ja davor schon auf.

Aus diesem Grund gibt es ja auch Plattformen wie Wingly, die sich vorbildlich um die Sicherheitsstandards und Einhaltung der rechtlichen Erfordernisse kümmern, sowohl für die Passagiere wie auch für die Piloten!!!!
Ich möchte nämlich auch nicht allein mit zwei unbekannten Passagieren in meiner Mooney sitzen, die beide eine Pistole ziehen und mit mir in die Twin Towers fliegen wollen...

Nicht ganz so aber ähnlich sicher agieren die mir bekanten Flugsportvereine... - auch da kann der Mitflieger sicher sein, dass er auf einen Piloten und ein Flugzeug trifft, die beide zugelassen sind und die nötigen Berechtigungen haben. Das ist zwar nicht das Niveau der professionellen Plattformen wie Wingly aber immerhin, das Minimum ist definitiv erfüllt.

Quote from Ubix

Sehr weit ist es ja nicht von hier, was verbraucht den so eine kleinere Einmotorige auf 100 km inclusive Starten?

Das kommt sehr darauf an: 100km ist ja Ultrakurzstrecke, sowas fliege ich normalerweise gar nicht.
Ich rechne immer 3 Liter alleine für das Anlassen, Warmlaufen, Motorcheck und rollen zur Runway incl. warten zur Startfreigabe.
Für 100km Flug benötige ich ungefähr 11 Liter Sprit und dann noch einmal 3 Liter für Anflug, Landung und rollen zum Parkplatz, vorausgesetzt es treten keine Verzögerungen auf und ich bin Nummer eins zur Landung.
Wenn ich an einem Flughafen erst eine Viertelstunde kreisen muss bevor ich landen kann (EDDH zum Beispiel) dann kosten mich die 100km Flugstrecke eine gute Stange weniger als der Rest des Fluges...
In eine Ultralight zwischen zwei kleinen Grasplätzen sind diese Kosten nur ein Bruchteil davon, sofern das mit den Gewichtsbeschränkungen der UL-Klasse überhaupt geht. Ich könnte in einem UL jedenfalls keinen Passagier mehr mitnehmen wenn auch noch Benzin mitgenommen werden soll....

Quote from Ubix

Als Normaler Passagier weiß man das alles ja gar nicht so richtig. Wenn ich in ein Taxi steige, frage ich den/die Fahrer/In auch nicht nach seinem/Ihrem Führerschein. Also, im Grunde muss ich mich darauf verlassen, das der/die Pilot/in weiß, was er/sie tut, und was er/sie darf oder nicht darf.

Nein, völlig falsch!
Ein Taxi ist ein kommerzielles Unternehmen, ein privater Rundflug halt nicht und wenn ich den Piloten nicht kenne, dann möchte ich natürlich wissen ob er dazu berechtigt ist oder nicht. Ich würde dann nicht unter "Never come back.de" buchen oder "Wir sind zu blöd zum fliegen.com" oder "Billiger als zu Fuss gehen.hessen" sondern da fragen, wo ich mir zurecht ein wenig Sicherheit erwarten darf und diese Sicherheit gibt es dort dann auch. Sicherheit erfordert in diesem Fall also keinerlei großartige Intelligenz oder Wissen, nur das bischen Menschenverstand was sogar meine Oma ohne jede Schulbildung hatte.

Ich fliege ja nicht einmal mit jeder kommerziellen Fluglinie, weil ich weiß wie deren Piloten ausgebildet oder rekrutiert wurden. Das ist zwar völlig legal und rechtlich einwandfrei aber ich könnte da als Passagier einfach nicht entspannen wenn ich weiß, wer da vorne vielleicht sitzt. Wenn da mal was schief geht dann hätte ich halt Pech gehabt und meine Nachkommen würden sich über die Erbschaft freuen aber ich hätte nix davon, also fliege ich mit denen nicht.

Noch ein Punkt bei dem zumindest Finanzämter hellhörig werden:
Wenn Du einen Flug mit mir vom Hungrigen Wolf nach Göteborg und zwei Tage später zurück fliegen fliegen würdest, dann würde da nicht einmal der gierigste Steuereintreiber auch nur eine Wimper bewegen.
Solltest Du aber mit mir nach Göteborg fliegen und ich fliege alleine zurück, dann würde sogar der Pförtner im Finanzamt unruhig werden...
Das eine ist ganz klar eine private gemeinsame Tour, der zweite Fall erfüllt alle Kennzeichen eines Charterfluges.
Natürlich könnte auch der erste Fall ein - für Dich sehr teurer - Charterflug sein aber wegen dieser zu erwartenden hohen Kosten ist die Wahrscheinlichkeit dafür doch so gering, dass ohne weitere Hinweise keine Ermittlung starten dürfte.
Eine Linienflug wäre jedenfalls deutlich billiger und selbst ein regulärer Charterflug dürfte billiger sein als mir zwei Nächte lang ein Hotel meiner Ansprüche zu finanzieren.

Völlig klar, Frank.
Aber ich kenne niemanden der nicht wüßte das Uber eher in einer Grauzone arbeitet und man nicht unbedingt erwarten kann, was einem ein renommiertes Taxi-Unternehmen bietet. Dafür ist es ja auch billiger und man nimmt billigend in Kauf, das dafür Abstriche gemacht werden.
Wer auf Nummer sicher gehen will und sich nicht mit Kleingedrucktem auseinandersetzen will der bucht halt bei renommierten Firmen.
Bevor ich zu jemand anderem ins Flugzeug steige würde ich eine Menge Dinge wissen wollen und der Preis ist eher Nebensache.

Wer sich für dieses Thema interessiert, der kann sich wochenlang durch das Archiv der Bundesstelle für Luftunfalluntersuchungen (BFU) lesen. Dort wird jeder Unfall akribisch untersucht und das war für mich zu Anfang meiner Pilotenlaufbahn die wichtigste Anlaufstelle.
Wenn man weiß, welche Fehler man machen kann und andere schon gemacht haben, der kann sie auch selbst vermeiden.
Man sieht dann auch, dass sehr viele Unfälle eine Verknüpfung von unterschiedlichen Faktoren sind und es erst dann wirklich gefährlich wird, wenn man so eine Situation entstehen läßt statt sie rechtzeitig zu vermeiden.
Hier ist der Link

Och, ich habe den FS2020 und fliege den ab und zu sogar... - genauso wie den FSX, XP12 Beta und natürlich aus gutem Grund bevorzugt immer noch den XP11... - und klar, die Realität ist immer noch anders als im Simulator aber mir geht es nicht um Extreme in der Wetterdarstellung oder bei Katastrophen und ich bin ehrlich gesagt im XP11 schon in Wetter geflogen, das könnte ich aus der Realität gar nicht bewerten weil ich dann zu Hause am warmen Ofen bleiben würde.
Blitzeinschläge vermeide ich in meiner realen Mooney durch ein eingebautes Stormscope und sollten sich Sommergewitter verdichten dann lande ich lieber als zu versuchen mich da durchzumogeln.... - ich lebe gerne!
Hagel vermeide ich dank akribischer Flugvorbereitung bisher auch genauso erfolgreich. Vogelschlag habe ich schon erlebt, Gott sei Dank in einem gechartertem Flugzeug und nicht in meiner Mooney... - das ist echt böse. Vogelschlag gibt es im XP11 durchaus aber man kann ihn auch abschalten...

Da fliegt man auch nicht durch und die Kiste hat Wetterradar an Bord. Sowas nenne ich grob fahrlässig und es wird dem verantwortlichen Piloten wohl schwer fallen Fehlervorwürfe zu entkräften.

,,,aber darum sollte es in diesem Thread eigentlich nicht gehen. Sowas sind absolute Ausnahmen und entsprechen Meldungen wie dass einem Autofahrer eine Kuh aufs Auto gefallen ist oder sein Auto in einem Erdloch verschwunden ist. Sowas gibt es aber es ist irrelevant.
Als Passagier kannst Du dämliche Piloten leider kaum vermeiden und der Standard ist in den letzten Jahren erschreckend gesunken.
Aktuell würde ich vielleicht noch mit Emirates fliegen aber ansonsten hätte ich Bammel oder würde den Flug gar nicht erst antreten.

Quote from Ubix

Ein Wunder, das der Pilot den Jet noch fast ohne Sicht landen konnte nach Hagelschlag.

Das die Scheibe nicht vollkommen zerschlagen wurde, ist wohl auch noch von Glück gewesen.

Eine großartige Ingenieurskunst Flugzeuge und Triebwerke so zu entwickeln, dass die sowas aushalten.