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Microsoft Flight Simulator - Die Zukunft?

    • FS2020
  • Myulu
  • June 9, 2019 at 10:55 PM
  • Closed
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  • XP-Flusi
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    • August 23, 2019 at 6:43 AM
    • #201

    Ist die Frage in welcher Auflösung. In ZL 17 sind es schon 750 GB für Deutschland. Du fliegst jetzt von Wien nach Paris. Und dann lädt dir ein Server die Orthos auf die Festplatte? Solche Server kosten viel Geld.

    Diese Azure Technik ist eine Cloud Technik. Und der neue Sim wird auch auf der X-Box im Abo Modell laufen.

    TE von Orbx dauern Stunden zum laden. Die stellen dir auch nur eine gewisse Geschwindigkeit zur Verfügung.

    Und selbst wenn dir der neue Sim im Game die Kacheln lädt, dann ist das ja schon Streaming.

    viele Grüße

    Lothar

  • Frank
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    • August 23, 2019 at 9:44 AM
    • Official Post
    • #202

    Also ich weiß nicht, aber einige Stellen im allerersten Trailer sehen für mich nicht nach Fotoszenerie, sondern nach Landclass aus. Von daher werden vielleicht nur teilweise Orthos geladen...

    Viele Grüße
    Frank

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    flusinews.de Redakteur · Moderator


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  • XP-Flusi
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    • August 23, 2019 at 10:25 AM
    • #203

    Das ist natürlich möglich. Aber viele Bilder sahen schon nach Orthos aus. Die Auflösung ist halt eine Frage. Alleine eine gute Mesh Auflösung kostet sehr viel Speicherplatz. Im XP dadurch insgesamt 64 GB mit allem zusammen. Daher können Orthos nur von Servern kommen. Das wirklich neue an dem Sim sind die 3D Städte. Und die werden sehr viel Speicherplatz benötigen.

    viele Grüße

    Lothar

  • patrick228
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    • August 23, 2019 at 10:29 AM
    • #204

    Was wirklich genial wäre: Wenn der Simulator grundsätzlich mit Landklassen und gewöhnlichem Autogen arbeiten würde, aber man optional Orthos und 3D Objekt-Infos aus der Cloud reinstreamen lassen könnte.

    Quote from XP-Flusi

    Das wirklich neue an dem Sim sind die 3D Städte. Und die werden sehr viel Speicherplatz benötigen.

    Wenn die 3D Städte komplett mit Daten aus der Cloud algorithmisch erstellt werden, ist da kein Speicherplatz notwendig.

    Gruß,
    Patrick

  • XP-Flusi
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    • August 23, 2019 at 11:26 AM
    • #205

    gibt ein Interview wo ein Manager von MS gesagt hat, dass der neue Simulator auch offline spielbar ist, aber: "Aber um die volle Performance und Funktionsvielfalt zu erhalten, wollen Sie mit dem Netz verbunden sein."

    Daher wird es einen sehr einfachen Simulator zum kaufen geben, ohne Abo. Aber wenn man Zusätze haben will, ist man in der Cloud.

    viele Grüße

    Lothar

    Edited once, last by XP-Flusi (August 23, 2019 at 11:31 AM).

  • XP-Flusi
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    • August 23, 2019 at 12:34 PM
    • #206

    Die Addons sind dann in der Cloud. Alle zusätzlich bezahlbaren Inhalte. Mal gespannt was PMDG usw. dazu sagen werden, wenn die Fakten immer klarer werden. Ob die von PMDG Teile des Gewinns an MS abgeben wollen. Wohl eher nicht.

    viele Grüße

    Lothar

  • BlaBlubb
    Guest
    • August 23, 2019 at 4:31 PM
    • #207
    Quote from XP-Flusi

    Diese Azure Technik ist eine Cloud Technik. Und der neue Sim wird auch auf der X-Box im Abo Modell laufen.

    Die Azure ist eine KI, die per Cloudcomputing angeboten wird, was bedeutet, dass Microsoft sowohl die Software (also die KI) als auch die dafür nötige Hardware (in Form der Server) als Dienstleistung zur Verfügung stellt. Im Falle des neuen Simulators wurde diese Technik dann verwendet um die unmengen an Daten aufzubereiten, die dann im Ergebnis im Simulator zu sehen sein werden. Der Simulator selbst benötigt da keine Cloud für nichts und die Azure wird auch nicht 'live' immer alles neu berechnen und auswerten, das ergibt keinen Sinn, da die Daten ja nun bereits aufbereitet vorliegen. Das ist wie mit XP und OSM: Die Daten der XP-Meshes werden unter anderem aus OSM-Daten erstellt, der Simulator selbst greift auf die aufbereiteten Daten zurück, die ohne jede Verbindung zu OSM-Servern lokal auf der Platte liegen.

    Dass der neue Sim im Abo erhältlich sein wird ist klar, aber es wurde auch genauso deutlich gemacht, dass er eben auch 'klassisch' erhältlich sein wird - deutlicher als mit 'no subscription' kann ja auch Micrsoft das gar nicht kommunizieren.

    Quote from XP-Flusi

    "Aber um die volle Performance und Funktionsvielfalt zu erhalten, wollen Sie mit dem Netz verbunden sein."

    Marketing-Sprech, das erstmal keine weitere Rückschlüsse zulässt. Es ist bei keinem Sim derzeit anders und fängt schon bei den Wetterdaten an, eine Wetterengine kann ohne Verbindung zu den Datenservern auch keine Wetterdaten bereitstellen und schon dafür braucht man eine Internetverbindung. Dasselbe gilt für alle Netzwerkfunktionen, zB. Updates oder Multiplayer, AddOn-Downloads etc.

    'Performance' ist auch ein Wort, dass im Marketing-Sprech speziell auch im Englischen nicht gleichzusetzen ist mit 'FPS-Leistung' oder ähnlichem, es kann schlicht bedeuten, dass ein Sim ohne Netzwerkfeatures in seiner 'Performance' eingeschränkt ist, weil er ohne Echtwetterdaten zum Beispiel nicht sein volles Potential ausschöpfen kann.

  • XP-Flusi
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    • August 23, 2019 at 5:30 PM
    • #208

    Also das sieht alles so aus, wie das schon Randazoo in seiner Aussage mitgeteilt hat, die wollen den ganzen Kuchen. Aus Sicht von MS ist das ja auch voll verständlich. Um den Sim richtig nutzen zu können, mit Orthos usw. ist die Cloud Anbindung notwendig. Daher ein Abo Modell, dazu kommen noch Einnahmen von Addons. Die oben genannte Aussage ist doch eindeutig.

    Ob das gut oder schlecht wird, keine Ahnung.

    Aber sowas gab es bisher noch nie. Bisher gab es noch keine Cloudanbindung im Simulator. Und kein Abo.

    Die Sichtweise von MS ist möglichst viel Geld zu verdienen. Siehe den Flight Simulator.

    Diese Orthos sind Bilder. Es sind 4k Bilder. Und diese benötigen natürlich viel Speicherplatz. Ich sehe da keine Zaubertechnik.


    Und mit Performance meint der auch Performance, weil Cloud Gaming was völlig anderes ist. Die Leistung ist doch viel höher

    wenn das alles auf den Server-Rechnern vorgerechnet wird und du nur noch ein Bild auf dem Computer erhälst.

    Das ist ja auch ein Vorteil, weil du selber keinen Mega Rechner mehr benötigst.

    viele Grüße

    Lothar

    Edited 2 times, last by XP-Flusi (August 23, 2019 at 5:55 PM).

  • BlaBlubb
    Guest
    • August 23, 2019 at 6:02 PM
    • #209

    Für die Orthos brauchst du nicht zwingend eine Cloud-Anbindung (im Streaming-Sinne), es spricht nichts dagegen die wie gehabt herunterzuladen, wird ja derzeit auch so gehandhabt, siehe ortho4xp oder TrueEarth. Du brauchst da dann lediglich Webspace für den Download, was man heute aber wohl auch als 'Cloud' bezeichnet, ein Wort das eigentlich nichts anderes beschreibt, als das, was man früher einfach 'Netzwerk' nannte, das ganze Internet, jede Website, liegt und lag schon immer 'in der Cloud' und das modische tolle Wort ist lediglich ein Marketing-Zauberwort, in dass gerne mal viel reininterpretiert wird.

    '4k-Bilder' sind auch lediglich das gerenderte Endergebnis (also die Monitorauflösung), für die Rohdaten benötigst du dafür nicht mehr an Speicher als bei 1080p oder 640x480. Das kannst du selbst ja mal ausprobieren, indem du deinen XP auf eine 4k-Auflösung umstellst, da braucht die Grafikkarte dann mehr Speicher und Leistung zur Verarbeitung aber an den Daten, die auf der Platte liegen, ändert sich nichts. Eine Aussage wie '4k' ist in Bezug auf Orthos auch nicht zielführend, da ist eine Auflösungsangabe nur in Bezug zur Größe sinnvoll (daher auch normal cm/pixel).

  • XP-Flusi
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    • August 23, 2019 at 6:10 PM
    • #210

    dieses Cloud Gaming ist völlig neu. Fängt jetzt erst mit Goole Stadia an. Das gab es noch nie, dass Spiele extern bereitgestellt und berechnet werden und du nur noch ein Bild auf dem Monitor erhälst.

    Quote from FlyAgi

    wird ja derzeit auch so gehandhabt, siehe ortho4xp oder TrueEarth

    aber da muss ich mir vorher stundenlang riesige Dateimengen laden und Installieren.

    Dann erkläre mir das doch bitte, wie du das einschätzt. Im Sinne von Ortho Landschaften.

    Ich starte jetzt den neuen FS auf meiner Festplatte und will von Wien nach Paris fliegen. Was passiert dann da?

    Danach will ich nach Lukla kurz starten und landen und danach in Innsbruck einen Rundflug machen. Wie soll das technisch ablaufen?

    viele Grüße

    Lothar

  • BlaBlubb
    Guest
    • August 23, 2019 at 8:00 PM
    • #211

    Das stimmt so auch nicht, NVidia hat so einen Dienst schon länger im Angebot, Steam kann das in gewissen Maße auch schon länger, das ist nicht wirklich neu.

    Das mit den Ortho-Landschaften läuft wie gehabt, nur nicht über Orbx sondern über MS. Du bekommst einen Flugsimulator mit Landklassen und ein paar Teaser-Häppchen interessanter Orte, die dann auch Orthos mitbringen und darfst den Rest der Welt dann zukaufen. Gekaufte Regionen lädst du runter wie gehabt und die werden dann von Platte geladen wie gehabt. Das funktioniert ja derzeit auch, du kannst ohne Probleme von Wien nach Paris über Ortholandschaften fliegen und auch bis nach Lukla durchreisen, wenn du das möchtest, nur musst du vorher die entsprechenden Orthos installieren (und auch bei einer xBox, schon der alten 360, kann man externe Festplatten anschließen, hatte selbst mal eine und die meisten meiner bekannten sind nach wie vor Konsolenspieler).

    Streaming nur der Orthodateien wird wahrscheinlich zu langen Ladeverzögerungen führen, wenn man sich ansieht wie lange die Ladezeiten schon heute von festplatte sind. Es ist ja auch nicht so wie bei Google-Maps, wo du das ganze Bild sofort geladen bekommst, denn dort wird erstmal nur ein großer Ausschnitt mit geringer auflsöung geladen, und wenn du reinzoomst geht das laden auch schnell, da der Ausschnitt immer weiter verkleinert wird, je höher die Auflösung durch den Zoom wird. Im Simulator brauchst du aber auf eine gewisse Entfernung die volle Auflösung oder du bekommst wieder so Blurry-Probleme wie bei FSX/P3D, wo eben nach und nach geladen wird. Daher müsste dann schon der ganze Sim gestreamt werden, was wiederum zu einem ziemlich geschlossenen System führen dürfte - ich glaube da aber nicht dran, bei Microsoft sind ja auch keine Pfeiffen unterwegs und die Firma selbst ist eine völlig andere als vor zehn Jahren unter Steve Ballmer oder Bill Gates, deren gesamte Ausrichtung hat sich geändert und deren Strategien haben zuletzt sehr gut funktioniert.

  • XP-Flusi
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    • August 23, 2019 at 8:19 PM
    • #212

    Ich halte das von den Datenmengen für unmöglich.

    Das Addon System wird von MS kontrolliert werden. Du wirst als Addon

    Hersteller dann einen Teil vom Gewinn abgeben müssen.

    Aber das ist doch schon zum Teil heute schon so, bei den großen Verkaufsplattformen. Nur die sehr großen im Geschäft wie PMDG usw.

    haben eigene Shops.

    viele Grüße

    Lothar

  • BlaBlubb
    Guest
    • August 23, 2019 at 8:48 PM
    • #213

    Wieso unmöglich? Speicher kostet doch kaum noch was, eine 4 TB-Platte ist unter 100 € zu haben und die X-Planer machen mit Ortho4xp ja doch auch reichlich gebrauch davon. Hinzu kommt ja auch, dass wahrscheinlich niemand die ganze Welt als Ortho benötigt, da man ja doch meist ein paar bervorzugte Regionen hat, was die Sache auch wieder etwas einschränkt, außerdem wird MS sich wohl nicht das Geld durch die Lappen gehen lassen, welches sie verdienen können, wenn sie häppchenweise die Orthos verkaufen wie derzeit Orbx (auch wenn MS da sicher einen besseren Preis anbieten können wird) - es wird auch nicht jeder die ganze Welt laden, wenn er sie auch bezahlen muss.

    Technisch sehe ich da keine Probleme die Orthothematik ganz klassisch umzusetzen.

  • XP-Flusi
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    • August 23, 2019 at 9:19 PM
    • #214

    Aber das wäre ja nichts neues, gibt es ja so jetzt schon.

    Das neue wäre das Cloud Gaming, wo alles in der Cloud berechnet wird. Du brauchst selber nur noch einen Office Rechner. Du sparst an Hardware und sogar an Stromkosten. Die Internet Leitung muss halt schnell genug sein. Du kannst auf der ganzen Welt fliegen und dir über MS die Addons holen. Du bezahlst die Cloud Miete und kannst dir wie bisher Addons dazu kaufen.

    Du hast den ganzen Ärger nicht mehr mit der Bastelei und Einstellerei. Keinen Texturmatsch mehr wie viele im P3D beklagen.

    Das wären schon Vorteile zum bisherigen System. Alleine schon Raytracing und viele solcher Sachen wird dann im Server berechnet.

    viele Grüße

    Lothar

  • Frank
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    • August 23, 2019 at 10:17 PM
    • Official Post
    • #215

    Ach Leute, jetzt ist dann aber auch mal gut. Eure Diskussion dreht sich jetzt seitenweise ums selbe Thema, das will sich doch am Ende niemand mehr durchlesen. ;)

    Lothar geht von einem Spiel komplett in der Cloud aus, andere Mitglieder hier im Forum nicht. Das ist in Ordnung, weil bislang kaum Informationen bekannt sind. Daher kann jeder die Aussagen von Microsoft unterschiedlich interpretieren.

    Viele Grüße
    Frank

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  • Psycoma27
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    • August 24, 2019 at 10:36 AM
    • #216

    Neues Update 22.08.2019

    http://www.flightsimulator.com

    A few quick updates:

    • Did you get an email?
      • Fear not. We didn’t send one.
    • 3rd Party Progress Update
      • Phase 1 – Outreach and Engagement (in-progress)
      • Phase 2 – Code and Content Integration (in-progress)
      • Phase 3 – Content Release Timeline (kick-off)
    • (3)WIP screenshots from early Feb/March Builds
      • Australia
      • Canyon
      • Grand Canyon

    Philosophical Question

    If a tree falls on a sloped runway but there is no one there to see it, is the runway still sloped?

    Answer:

    We hope so, because we’ve got curved/sloped runways in the next iteration of Microsoft Flight Simulator.

    Next update on August 29th!

    Sincerely,

    Microsoft Flight Simulator Team


    Grand-Canyon-Feb-Build.jpg

    Um die Diskussion am Leben zu halten, ich finde nämlich die Gegensätzlichen Ideen und Ansichten von Lothar und Agi durchaus spannend, hier paar Screenshots vom "february/march build". Was seht ihr? Ich sehe geschicktes Landclass System und keine Orthos.

    Canyon-March-Build.jpg

    Australia-March-Build.jpg

    Intheweeds-2048x1152.png

  • XP-Flusi
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    • August 24, 2019 at 11:03 AM
    • #217

    Für mich sind das Orthos. Die nehmen als Grundlage die Satelietenbilder. Da die Satelietenbilder aber farblich nicht so gut aussehen werden diese durch ein Programm farblich verändert. Auch was Wasser und Flüsse angeht.

    Aber diese Technik wird dir nicht alle Arbeit abnehmen. Auch Orbx nutzt diese Satelietenbilder, aber überarbeitet diese auch noch.

    Man sieht nicht genau welche ZL Auflösung diese Bilder haben.

    Auf einem Ortho ist alles genau erfasst. Auch Straßen und Häuser usw.

    Das wäre ein Verkaufsargument sagen zu können, wir haben die reale Welt.

    Die könnten noch einen zweiten Datensatz von Winter Orthos erstellen.

    Was aber aus meiner Sicht nur in der Cloud geht. Wegen der Datenmenge.

    Das zweite Verkaufsargument wäre die Game Cloud, wo ich selber keine teure Hardware mehr benötige. Und genau da wäre auch eine extrem gute Grafik darstellbar, mit sich bewegenden Gras und Raytracing usw.

    viele Grüße

    Lothar

  • Manschy
    Guest
    • August 24, 2019 at 4:41 PM
    • #218

    Würde gern mal was Urbanes sehen - an solchen Bereichen erkennt man m. E. schnell die Leistungsfähigkeit der Designer/Hersteller....

  • BlaBlubb
    Guest
    • August 24, 2019 at 5:23 PM
    • #219

    Die Wolken sehen auf manchen Bilder richtig toll aus, auf anderen dann wieder grauenhaft und aus der Nähe dann matschig - erinnert mich irgendwie an xEnviro.

  • patrick228
    Dedicated Member
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    • August 24, 2019 at 7:40 PM
    • #220
    Quote from FlyAgi

    Die Wolken sehen auf manchen Bilder richtig toll aus, auf anderen dann wieder grauenhaft und aus der Nähe dann matschig

    Naja, grauenhaft sehen die mMn nirgendwo aus... aber schon unterschiedlich glaubwürdig - da stimme ich dir zu. Bei dem ersten Bild fehlt irgendwie der haze. Die Luft sieht da zu klar aus, und die Wolken am Horizont sind zu scharf umrissen..

    Die Details vorn gehen schon klar. das ist deutlich besser als bei xenviro.

    Also in X-Plane 11 wäre ich mit den Wolken zufrieden - da sieht bisher nichts was geboten wird so gut aus.

    Gruß,
    Patrick

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