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Microsoft Flight Simulator - Die Zukunft?

    • FS2020
  • Myulu
  • June 9, 2019 at 10:55 PM
  • Closed
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  • Flugi
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    Steffen Zuleger
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    • August 24, 2019 at 8:34 PM
    • #221

    Die interessanteste Information ist eigentlich die philosophische Frage mit der Antwort auf die sloped Runway. Aber sie hoffen ja nur. :sleeping:

    Die Wolken find ich persönlich gar nicht so schlecht. Die kleinen Cumuli sehen ganz gut aus. Die Wolken könnten aber allgemein etwas schärfere Kanten haben, was ihnen gut tun würde, gerade bei nahem Vorbeiflug. Vielleicht lässt sich da in Zukunft was mit einem Add-On machen.

    Zu scharf find ich sie nicht. Das verwaschen kommt nur durch den Dunst und Staub in der Atmosphäre.

    __________________
    Liebe Grüße

    Steffen Z.

  • patrick228
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    • August 24, 2019 at 8:50 PM
    • #222

    ... zu scharf und detailliert finde ich die Wolken nur ganz hinten am Horizont und nur auf dem ersten Bild, wo auch gleichzeitig zu wenig haze dargestellt wird... Ansonsten sieht das alles schon sehr stimmig aus - auch im Vordergrund passt es mit der Schärfe. Wenn das ganze trotz seiner Opulenz performant läuft, ist das sicher ein benchmark für Wolkendarstellung auf Desktop Sims.

    Allerdings bin ich nachwievor sehr skeptisch was die Perfomance angeht. xenviro für X-Plane verfolgt eine ganz ähnliche Voxeltechnik und hat massive Probleme hinsichtlich FPS. Das kriegen die derzeit nicht in den Griff, zumindest nicht ohne starke visuelle Einbußen.

    Ich bin gespannt welchen Kunstgriff die Entwickler beim MSFS anwenden wollen.

    Gruß,
    Patrick

  • Psycoma27
    Guest
    • August 24, 2019 at 9:27 PM
    • #223

    Aber sie hoffen ja nur.

    Ähm.. Ich lasse mal übersetzen:

    Code
    Philosophische Frage
    
    Wenn ein Baum auf eine geneigte Landebahn fällt, aber niemand da ist, der ihn sieht, ist die Landebahn noch geneigt?
    
    Antworten:
    
    Wir hoffen es, da wir in der nächsten Version von Microsoft Flight Simulator gebogene / geneigte Landebahnen haben.
  • Flugi
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    Steffen Zuleger
    Flight Simulator
    Prepar3D v4 X-Plane 11
    • August 24, 2019 at 9:40 PM
    • #224
    Quote from Psycoma27

    Aber sie hoffen ja nur.

    Ähm.. Ich lasse mal übersetzen:

    Code
    Philosophische Frage
    
    Wenn ein Baum auf eine geneigte Landebahn fällt, aber niemand da ist, der ihn sieht, ist die Landebahn noch geneigt?
    
    Antworten:
    
    Wir hoffen es, da wir in der nächsten Version von Microsoft Flight Simulator gebogene / geneigte Landebahnen haben.

    Stimmt hast recht. Der Tag ist einfach zu lang gewesen für mich. Zum Glück ist gleich Feierabend.

    Bin auf die Umsetzung gespannt, wie viele Airports eine sloped Runway haben und wie man diese baut.

    __________________
    Liebe Grüße

    Steffen Z.

  • XP-Flusi
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    • August 24, 2019 at 10:12 PM
    • #225

    Die wissen noch nicht mal, ob es geneigte Landebahnen gibt, sollen jetzt aber den heiligen Grahl der Wetter bzw. Wolkendarstellung entdeckt haben.

    Diese Roadmap klingt nach Kindergarten. Trotzdem kann man denen viel Glück wünschen. Der neue Sim wird noch Jahre brauchen, damit der vergleichbar mit P3d und XP wird. Wir hoffen mal das beste. :)

    viele Grüße

    Lothar

  • Manschy
    Guest
    • August 24, 2019 at 10:28 PM
    • #226

    Code:

    1. Philosophische Frage:

    2.

    3. Wenn ein Baum im Wald steht, aber niemand da ist, der ihn sieht - ist der Wald noch grün?

    4.

    5. Antworten:

    6.

    7. Wir hoffen es, da wir in der nächsten Version von Microsoft Flight Simulator Autogen / saisonale Texturen haben.

    Habe mal vergeblich gegoogelt, aber unter Philosophie der Gegenwart tauchten lyrische Anklänge von MS nirgends auf...

    Ernsthaft: Warum verklausuliert man in diesem Fall alles und versucht, eine fast schon mystische Attitude in eine pragmatische Simulation zu pressen?

    Das ist schließlich nicht "World of Warcraft" oder "Zelda".

  • Kai-Uwe
    Guest
    • August 24, 2019 at 10:58 PM
    • #227
    Quote from XP-Flusi

    Diese Roadmap klingt nach Kindergarten.

    Die Programmierer sind ja auch alles große Kinder, die nur spielen wollen. Die richtigen, erwachsenen Herren sitzen dann vorm Bildschirm und simulieren höchst ernsthaft.;)

    mfg Kai

  • Psycoma27
    Guest
    • August 24, 2019 at 11:19 PM
    • #228
    Quote from XP-Flusi

    Diese Roadmap klingt nach Kindergarten.

    Das ist also Kindergarten? Warum? Und ich hoffe der Sim wird nicht P3D/XP vergleichbar, sondern besser.


    1.08DRR.jpg

    Quote from Manschy

    Ernsthaft: Warum verklausuliert man in diesem Fall alles und versucht, eine fast schon mystische Attitude in eine pragmatische Simulation zu pressen?

    Das ist schließlich nicht "World of Warcraft" oder "Zelda".

    Spaß haben ist erlaubt, sogar bei Flugsimulationen. ;)

  • patrick228
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    • August 25, 2019 at 3:00 AM
    • #229
    Quote from Psycoma27

    Und ich hoffe der Sim wird nicht P3D/XP vergleichbar, sondern besser.

    Echt jetzt? Donnerwetter!^^

    ... und darf man fragen was du konkret mit "besser" meinst?


    ---> Besser in technischer Hinsicht? Ich finde, es wäre ein ziemliches Armutszeugnis, wenn ein von Microsoft gepublishter Simulator das nicht leisten kann - rund 3 Jahre nach Veröffentlichung der aktuellen Sim-Plattformen, mit dem Vielfachen des Budgets... Und dennoch wäre das nur die halbe Miete. Auch interessant: Welche Hardware wird vorausgesetzt?

    ---> Besser was die Add-On Versorgung angeht? Ganz großes Fragezeichen. Die Reaktion von Randazzo/PMDG klingt skeptisch, abwartend, verhalten. MS hat offenbar nicht mal im Vorfeld zu PMDG den Kontakt gesucht - obwohl behauptet wurde, man hätte bereits während der Entwicklung eng mit großen Addon Playern zusammengearbeitet. Aber gemeint war damit wohl Aerosoft. ^^ .... Was wiederum die Frage aufwirft, wie genau MS die Bedürfnisse von Hardcore simmern zu antizipieren versteht.X/ ... Dann weiterhin 1000 offene Fragen: wie findet der Vertrieb der Add-Ons statt? Spielen die Add-On Developer und/oder die Käufer da mit? Wieviele Simmer möchten ernsthaft von P3Dv4 auf den MSFS umsteigen, wenn PMDG und FSLabs nicht mitkommen? Und wenn sie es doch tun, wie lange dauert eine Umstellung der großen Produkte von PMDG und FSLabs auf den neuen Simulator? Ist er technisch so anders, (weil völlig neu entwickelt) dass einige Add-On Hersteller sich aus Aufwandsgründen zwischen P3D und MSFS entscheiden müssten? Welche Konsequenzen hätte das für P3D?

    ---> Besser was die Modbarkeit/offene Struktur/Freeware Versorgung angeht? Das bezweifel ich. Eine derart talentierte und aktive Mod-Community wie bei XP müsste im neuen Simulator erstmal über Jahre hinweg wachsen. Das schafft so schnell sowieso keiner.

    Gruß,
    Patrick

  • XP-Flusi
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    • August 25, 2019 at 4:49 AM
    • #230

    Es werden ohnehin nur die User wechseln wollen, die unzufrieden mit dem bisherigen Sim sind. Und selbst die werden nur wechseln, wenn klar ist, was der neue leisten kann. Und das wird man erst in der Praxis sehen.

    Und erst wenn die großen Addon Entwickler wie PMDG und FSlabs sich bereiterklären für den neuen Sim Produkte zu liefern, wird das für viele erst interessant. Warten wir auf die nächsten Fakten ab.

    viele Grüße

    Lothar

  • Kai-Uwe
    Guest
    • August 25, 2019 at 11:30 AM
    • #231
    Quote from pixelpilot

    MS hat offenbar nicht mal im Vorfeld zu PMDG den Kontakt gesucht - obwohl behauptet wurde, man hätte bereits während der Entwicklung eng mit großen Addon Playern zusammengearbeitet. Aber gemeint war damit wohl Aerosoft. ^^

    Das ist doch jetzt nicht so kompliziert, würde ich meinen. Die Kontaktsuche bezog sich höchstwahrscheinlich auf Hersteller, deren Airplanes nachher im Standardsim enthalten sein werden, also optisch okay, systemisch lowcost. Deshalb werden vielleicht auch Carenado und CaptainSim mit im Boot sitzen. Das hat LM doch auch gemacht; irgendeine Grundausrüstung muss ja mit an Bord sein. Und ich glaube kaum, das PMDG da mit zugehören möchte...

    mfg Kai

  • patrick228
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    • August 25, 2019 at 11:53 AM
    • #232
    Quote from Kai-Uwe

    Das ist doch jetzt nicht so kompliziert, würde ich meinen. Die Kontaktsuche bezog sich höchstwahrscheinlich auf Hersteller, deren Airplanes nachher im Standardsim enthalten sein werden, also optisch okay, systemisch lowcost. Deshalb werden vielleicht auch Carenado und CaptainSim mit im Boot sitzen. Das hat LM doch auch gemacht; irgendeine Grundausrüstung muss ja mit an Bord sein. Und ich glaube kaum, das PMDG da mit zugehören möchte...

    mfg Kai

    Es geht ja vor allem darum wie vertrauenswürdig und glaubwürdig MS kommuniziert. Wenn die bewusst betonen, dass sie in enger Verbindung mit der Add-on Industrie stehen, impliziert für den Simmer, dass enge Absprachen getroffen wurden, dass Bedürfnisse, gemeinsame Schritte wie z.B. Vertriebswege evaluiert wurden. Oder dass sie sich kurzschliessen, wie man am komfortabelsten Add-Ons implementieren kann und die Entwickler in den Development Prozess einbindet.

    Die Wahrheit war: PMDG wurde in keinster Weise involviert, nicht einmal informiert. Die wussten zudem Zeitpunkt nichtmal genug, um sagen zu können, ob sie den Sim überhaupt unterstützen. Das ist PR-seitig ungeschickt.

    Das ist es ja, was andere vor mir bereits meinten: Verklausulierung und "arbeiten hinter verschlossenen Türen" ist gerade im Sim-Bereich genau der falsche Weg. Vor allem wenn man sich gegen zwei große, langfristig etablierte Plattformen durchsetzen will.

    Gruß,
    Patrick

  • Manschy
    Guest
    • August 25, 2019 at 12:04 PM
    • #233

    Was mich als Hobbyfriemeler ja am meisten interessiert und dabei die ganze Sache für mich fast zur Farce macht: Keine bis kaum Informationen, wie (einfach) es für (Freeware)-Addon-Entwickeler bestellt ist. Gerade, wenn man damit hausieren geht, dass man mit Entwicklern geweißwashat, sollte doch eine rudimentäre Erklärung abgegeben werden, wie Andockmöglichkeiten aussehen - vor allem, wenn das ganze denn erstgradig streamingbasiert aufgezogen wird (@Agi: Hoffe, dass Deine Eingebung, zumindest für Bruchteile Herr der Lage zu bleiben, indem man ein paar Fresschen auf die Platte bekommt, dann irgendwie wahr wird...)

    Die reine Schutzbehauptung bzgl. SDKs ist da für mich kein hinreichendes Argument....

    Wie schon geschrieben: Ein Flusi, auf den ich keinen Zugriff habe, ist für mich Daddelei.

  • Kai-Uwe
    Guest
    • August 25, 2019 at 12:21 PM
    • #234
    Quote from pixelpilot

    Es geht ja vor allem darum wie vertrauenswürdig und glaubwürdig MS kommuniziert. Wenn die bewusst betonen, dass sie in enger Verbindung mit der Add-on Industrie stehen, impliziert für den Simmer, dass enge Absprachen getroffen wurden,

    Ja, aber das ist doch alles arg Wunschdenken unsererseits. "Objektiv" bleibt der Kontakt zu AS zu vermerken, soweit man das rekonstruieren kann (deswegen meine Anführungszeichen bei objektiv): das geheime Projekt, von dem Kok im Laufe des Jahres sprach und für das so gut wie alle Entwickler des 330 abgezogen wurden und der Airbus, der im Video gezeigt wird und der sehr nach AS aussieht.

    Dann die DA62, die im Video gezeigt wird (ist doch eine DA62?!): ist das Carenado oder VERTX?

    Für alle anderen wird es, wie gehabt und auch von LM praktiziert, das SDK geben.

    mfg Kai

  • patrick228
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    • August 25, 2019 at 12:32 PM
    • #235
    Quote from Kai-Uwe

    Ja, aber das ist doch alles arg Wunschdenken unsererseits.

    Nein. Du hast noch nicht verstanden was ich ausdrücken will. Das ist kein Wunschdenken, sondern schlechte Kommunikation von Microsoft.

    Fast alles was die erzählen, klingt nach PR Gelaber. Wenn die erst behaupten, sie arbeiten "eng mit der Industrie zusammen", aber in Wahrheit haben sie nur ein oder zwei Entwickler mit mittelmäsiger Reputation angesprochen, um ein paar default-Flugzeuge zu implementieren. - dann fühle ich mich als Simmer für dumm verkauft.

    Gruß,
    Patrick

  • Kai-Uwe
    Guest
    • August 25, 2019 at 12:38 PM
    • #236

    Trotzdem Wunschdenken... diese von dir interpretierte enge Zusammenarbeit gab es noch nie, weder von MS noch von LM noch von Austin.

    mfg Kai

  • patrick228
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    • August 25, 2019 at 12:46 PM
    • #237

    nochmal: nein, kein Wunschdenken. Mir ist egal wie sie ihr development-Konzept aufziehen, hauptsache die Kommunikation stimmt und es funktioniert später.

    Es geht um das was sie behaupten, aber nicht einlösen.

    Und wer so kommuniziert, dem vertraut halt nicht jeder blindlinks. So einfach ist das. :)

    Gruß,
    Patrick

  • flightXtreme
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    • August 25, 2019 at 12:53 PM
    • #238

    Ist doch völlig egal. Was zählt ist, was hinten raus kommt. Fertig.

    Und wenn das passt, was hinten raus kommt, dann habe ich einen Sim mehr auf den Rechner. Wenn es nicht passt, dann wird die Klospülung betätigt. So einfach ist das.

  • XP-Flusi
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    • August 25, 2019 at 12:54 PM
    • #239

    extrem schlechte Kommunikation. Aber wir wissen jetzt, dass die nicht wissen, ob es sloped runways gibt. Bedeutet, dass die keine Ahnung haben,

    ob man die ESP Engine so aufbohren kann, dass dies möglich wird. Sehr vertrauenserweckend klingt das nicht.

    Stell dir vor du kaufst dir nächstes Jahr ein Produkt und die sind nicht in der Lage dir jetzt schon solche wichtigen Eigenschaften zu nennen.

    viele Grüße

    Lothar

  • patrick228
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    • August 25, 2019 at 1:00 PM
    • #240
    Quote from flightXtreme

    Ist doch völlig egal. Was zählt ist, was hinten raus kommt. Fertig.

    Na gut, dann brauche wir ja im Vorfeld gar nicht zu disuktieren :)

    Gruß,
    Patrick

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