..... nicht aerosoft! Die locken die Gamer - aber nicht die Simmer!
ohhhh my god
Thorsten, - is aber jetzt nich wirklich dein Ernst wa...
sorry, ich kann so langsam nur noch den Kopf schütteln...
eben, das meinte ich zuvor.... es werden mittlerweile die fragwürdigsten Aspekte heran gezogen um Gamer und Simmer einzuordnen... pffff
Ok Thorsten, ist deine Ansicht, - die darfst/kannst Du selbstverständlich wie jeder andere auch jederzeit kundtun und vertreten.
Alles gut...
Die Simmer, die Du beschreibst, Toddel2016, die gibt es mit Sicherheit auch. Aber die sind ein Ideal. Es liegt weniger daran, ob einem das Fliegen besonders wichtig ist und Freude macht. Es liegt daran, ob man sich ein X für ein U vormachen lassen kann oder mag. Und zwischen Simmer und Gamer gibt es beliebig viele Abstufungen.
Hallo Martin!
Naja, ich versuchte doch nur den "Kindern Namen" zu geben; Es gibt da eben die Gelegenheits-Flieger, die den FS2020 als Spiel kaufen - und die, die - neben dem Simulator als solchen - auch noch viel Geld für zusätzliche Software ausgeben. Weder die Bezeichnung "Simmer" als auch "Gamer" stellt für mich da eine Bewertung dar. Vielleicht ist das Dein "Problemchen"? Wie würdest Du denn diese beiden "Gruppen" unterteilen?
Das sie da sind - und das die jeweilige Größe dieser Gruppe durchaus darüber entscheiden kann ob und wie erfolgreich ein Sim ist, darüber stimmst Du ein, oder?
Nachtrag: Rüdiger, wo würdest Du Dich denn einordnen? Unter denen, den der blanke Sim langt oder denen, die wie ich, jährlich einige hundert Euro zusätzlich für den Sim ausgeben? Denn nur darauf kommt es mir bei dieser Unterscheidung an. Und um das Thema Zusatzsoftware geht es auch gerade.
Thorsten
Simmer oder Gamer? Nur weil der eine oder andere sich kein echtes Flugzeug leisten kann, nicht so tief in der Materie drin steckt, kein echter Pilot ist, nimmt er das ja nicht weniger ernst.
Nur Todernst sollte man es nicht nehmen. Ich habe schon früher haufenweise Bücher über Flugzeuge verschlungen, stand am Wochenende auf der Aussichtsplattform am Düsseldorfer Flughafen. Und so weiter. Für mich sind alle Simulatoren ein Computerspiel, wenn auch sehr realistische. Ich bemühe mich , die Jets und Propellermaschinen vernünftig hoch zu bekommen, genieße die Aussicht, um die Maschine dann auch wieder heil runter zu bekommen.
Für Gamer ist ein ziviler Flugsimulator viel zu langweilig, sie würden wohl eher Rennen mit einem Jumbojet fliegen, oder Loopings mit ihm schlagen, oder im Tiefflug über die Sahara donnern. Aber auch das würde ihnen schnell langweilig werden.
Ah, die Meinung ist wohl ausschlaggebend, derjenige der einen Sim gut findet ist der Gamer, hingegen der andere der einen Sim schlecht findet ist der Simmer. Folglich, der wenig oder gar nicht kritisiert ist Gamer, der viel kritisiert ist wiederum Simmer.
Da du ja mich zitiert hast ergibt das alles keinen Sinn, sorry. Ich schrieb ja recht klar, wo ich den Unterschied zwischen Simmer und Gamer sehe und habe das anhand eine klaren und objektiv prüfbaren Kriteriums differenziert: Dem Anspruch an die Simulationstiefe
Das kannst du natürlich alles verballhornen wie du lustig bist, das ist dein recht, das wird dir niemand nehmen - aber zielführend ist das nicht.
Simmer - Gamer, Schüler - Rentner, Neuling - Profi, usw usw... das kann jetzt beliebig vervollständigt werden.
Leute, kommt mal runter, - allesamt sind es User,- nicht mehr und nicht weniger!
Ich sehe hier in erster Linie eine versuchte Irreführung, denn es ging nirgends um "Lehre, Schüler, Rentner" oder sonstiges sondern um Gamer und Flightsimmer und diese Gleichsetzung kann eigentlich nur dem Ziel dienen, die Meinung eines flusi-unerfahrenen Gamers in Bezug auf die Flugsimulation als gleichwertig gegenüber der Meinung eines erfahrenen Flightsimmers hinzustellen. Damit wird dann Qualifikation, Erfahrung, Expertise des Simmers neutralisiert und alle haben Recht, willkommen im Taka-Tuka-Land.
Mal ganz im ernst (und nicht so arrogant gemeint wie es klingt, ehrlich): Bin ich hier eigentlich im Kindergarten?
Das hat ja schon etwas vom damaligen und sogenannten "real existierenden Sozialismus", da wurde auch immer einfach alles als gleich proklamiert, einfach alles als gleich definiert und gut war's, Friede, Freude, Eierkuchen, wir sind alle gleich und die real existierenden Unterschiede zwischen den Menschen sind alle nur Einbildung.
Glaubt irgendjemand tatsächlich, dass sich Unterschiede, Differenzen und somit Konflikte lösen lassen, indem man so tut als gäbe es diese gar nicht? Wenn hier ein Mann und da eine Frau steht und jemand proklamiert "es gibt gar kein Geschlecht", verändert sich dann die Anatomie dieser beiden Menschen und sie werden zum Neutrum? Fällt dem Kerl sein Ding Dong ab und dem Weib ihre Möpse nur weil manche Leute es einfacher fänden, wenn es kein Geschlecht gäbe?
Menschen sind nicht 'alle gleich' und das wird sich auch nicht ändern nur weil man das immer wieder behauptet. Am Ende hat diese Herangehensweise an Unterschiede und Konfikte den exakt gegenteiligen Effekt von dem was angeblich erreicht werden soll und das sind nicht Frieden und Harmonie sondern Mord und Totschlag.
Unterschiede zu akzeptieren ist zwingende Vorraussetzung um Konflikte zu lösen.
Zurück zum Punkt: Wenn sich Gamer und Simmer darauf einigen würden, dass sie da eben unterschiedliche Ansprüche und Flusierfahrung haben und beide Seiten das akzeptieren ist der Konflikt gelöst - das klappt aber nicht, wenn bestimmte Leute denken, es wäre etwas schreckliches Gamer zu sein, als ob das irgendwie was schlimmes wäre.
Und man kämpft wieder darum, Missverständnisse aus der Welt zu schaffen..... und kämpft meist umsonst.
Nachtrag: Rüdiger, wo würdest Du Dich denn einordnen? Unter denen, den der blanke Sim langt oder denen, die wie ich, jährlich einige hundert Euro zusätzlich für den Sim ausgeben? Denn nur darauf kommt es mir bei dieser Unterscheidung an. Und um das Thema Zusatzsoftware geht es auch gerade.
Thorsten
Ich ordne mich so ziemlich in der Mitte ein. Ich hab gerne viel Spaß am Rechner und eine große Spielesammlung.
Und ich mach gern auch mal Quatsch im Simulator.
Aber ich habe auch Lust, soweit ich dazu im Stande bin, nach allen Regeln der Kunst einen Flug zu gestalten und einige der dazu notwendigen Verfahren und Fertigkeiten zu lernen. Eine Flugroute über mehrere Stationen bei Nacht wär mal etwas aufregendes, nur über die Instrumente. Da bin ich weit davon entfernt.
Beim Thema kostenpflichtige Addons bestimmt bei mir nicht nur die Wichtigkeit des Themas, ob ich mir welche zulege, sondern auch das Portemonnaie. Ich muss mit knapper Kasse genau haushalten. Wäre das anders, würde ich mir ziemlich sicher mal 1-2 besonders sorgfältig programmierte zusätzliche Flieger leisten. Da ich dann Geld hätte, könnte ich mir ja auch einen entsprechenden Rechner leisten, bei dem ich keine ernsthafte Angst haben muss, dass die fps dadurch zu sehr in den Keller gehen.
Aber ich würde so einen Flusi nicht zu meiner dauernden Hauptbeschäftigung in meiner Freizeit machen wollen. Dafür interessieren mich viel zu viele andere Dinge
Für einen Simmer ist der Sim ein Hobby. Das ist wie früher mit der Eisenbahn. Oder wie jedes andere Hobby auch.
Jetzt könnte man anfangen, das Wort Hobby zu definieren, und wäre keinen Schritt weiter.
Es ist völlig schnuppe was wir hier besprechen, es führt niemanden irgendwie weiter - kann es schon deswegen nicht, weil ja jeder 'seine eigene Wahrheit' hat und was die anderen sagen somit keine Rolle spielt.
Zurück zum Punkt: Wenn sich Gamer und Simmer darauf einigen würden, dass sie da eben unterschiedliche Ansprüche und Flusierfahrung haben und beide Seiten das akzeptieren ist der Konflikt gelöst - das klappt aber nicht, wenn bestimmte Leute denken, es wäre etwas schreckliches Gamer zu sein, als ob das irgendwie was schlimmes wäre.
Einer, der auch nicht so viel Erfahrung hat mit dem Flusi, was die Technik betrifft, lässt sich auch sicher gerne etwas von einem erfahrenem "Simmer" sagen.
Ich würde zum Beispiel gerne einmal wissen, ob die Maschinen in echt tatsächlich im Landeanflug so unruhig werden wie im jetzigen FS 2020. So etwas kann ich mir nur unter Querwinden vorstellen, die aber bei ruhigem "simuliertem " Wetter ja nicht auftauchen sollten? Sollte nur als Beispiel dienen, was ich mir dabei für Gedanken mache. Aber letztendlich ist mir der Flusi , egal welcher, nicht so übermäßig lebenswichtig, das ich darüber nicht mehr schlafen kann 
Habe gestern noch den FSX installiert, er läuft sogar bei mir unter Windows 10 ! Aber da fliegen die Maschinen wie ein Panzer auf die Landebahn zu, kein Millimeter Abweichung.
Es ist völlig schnuppe was wir hier besprechen, es führt niemanden irgendwie weiter - kann es schon deswegen nicht, weil ja jeder 'seine eigene Wahrheit' hat und was die anderen sagen somit keine Rolle spielt.
Nach meiner Erfahrung geht es in Debatten wie dieser weniger um den Austausch von "Wahrheiten" als um den Kampf um die Deutungshoheit.
Und was die im Thread-Thema gestellte Frage anbelangt, halte ich es gerne mit Karl Valentin, einem ehemaligen Bewohner meiner temporären Heimatstadt: "Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen."
Ein Hobby (deutscher Plural: Hobbys) ist eine Freizeitbeschäftigung, die der Ausübende freiwillig und regelmäßig betreibt, die dem eigenen Vergnügen oder der Entspannung dient und zum eigenen Selbstbild beiträgt, also einen Teil seiner Identität darstellt
Laut Wiki. Und damit ist klar, warum man sich gerne streitet oder debattiert. Denn ein Hobby ist Teil der Identität.
Ein Spiel ist kein Hobby. Das Gaming an sich kann Hobby sein.
Tja, wenn das so einfach wäre.
Nur als Beispiel. Frag mal Leute, die Minecraft spielen, z.B. mich.
Das ist mit Sicherheit ein Hobby. Ich selbst habe schon viele tausend Stunden im Spiel verbracht. Und so gibt es etliche andere Spiele, die Leute mit Hingabe jahrelang intensiv zocken.
Und was ist schon regelmäßig. Ich will nichts zerreden. Aber eine Definition in einem Lexikon nutzt nichts, wenn die Leute diese für sich wieder interpretieren. Menschen sind ja keine Maschinen, die aus einem Input immer denselben Output machen.
Aber darum geht es ja sowieso nicht.
Edit: Wenn das hier der ernsthafte Versuch wäre, eine Antwort auf die Eingangsfrage zu finden, weil z.B. viel Geld davon abhinge, hätte man eine sehr schwere Aufgabe und eine sehr große Restunsicherheit. Dem ist aber nicht so, es geht letztlich um den Spaß am Diskutieren. Auch wenn sich das ganze hier schon mehrfach im Kreis gedreht hat.
Erzähl das Hooligans, die sich gegenseitig die Rübe einschlagen. Also man kann innerhalb eines Hobbys Fan verschiedener Mannschaften (oder Flusis) sein. Und schon streitet man sich gerne. Auch bei Motorradfahrern sehr gerne praktiziert.
Selbst im Karnickelverein soll das so sein. 😉
Die Diskussionen werden hier bisweilen kurios, wenn man die Neigungen der Simmer eben diesen abspricht, weil sie seinen eigenen Idealvorstellungen des Sims nicht gerecht werden! Das lese ich hier nun schon einige Posts lang, ach was, einige Foren lang.
Wenn ich mich als Military User oute, werde ich gleich in die DCS-Ecke gedrängt. Wenn ich mich als halbherziger Pilot oute, bin ich Gamer. Ich persönlich habe Spaß daran, die Maschinen mal selber durch die Luft zu bewegen, die ich damals als Spotterkind bewundert habe. Es waren halt Militärmaschinen und sie haben Manöver in unserem Luftraum abgehalten. Sie flogen, sie haben nichts abgeschossen oder bombardiert - sie waren eben nur Flugmaschinen.
Ich brauche keine extreme Systemtiefe, ich persönlich brauche möglichst viele Maschinen von damals, die ich damals gesehen habe, damit ich glücklich bin. Kaufe sie im Sale, eben wegen der Quantität. Deswegen würde ich mich freuen, wenn man halt auch Legacy in einen neuen vernünftigen Flusi bekommen würde. Aber halt, nein - dann wäre ich ja schon wieder ein "Ewig Gestriger"....
Ich brauche auch keine Aufwindsimulation, Wolkengebilde bis ins Unterhöschen oder Navigationskram.
Ich brauche keine langweilige Cessna, keine monotone B-737,
Für mich sind nicht die Eigenschaften wichtig, die hier die sich selbst als Hardcore-Simmer verstehen, dauernd fordern. Für mich wäre es entscheidend, wenn der neue Sim meine Neigungen befriedigen würde (klingt irgendwie schlüpfrig, 
)
Das wäre siehe oben und zusätzlich die Möglichkeit, meine Szenerien in den neuen Sim zu bekommen, was aber für mich nur Sinn macht, wenn siehe oben.
Also was bin ich denn nun in Euren Augen? Ein ewig gestriger, oberflächlicher Ballersimmer? Dann geh' doch zum MSFS?
Ordnet Euch mal ein. Denn es ist schon auffällig hier, dass jeder den MSFS gerne so hätte, wie er ihn braucht - nicht, wie ihn irgendein anderer braucht. Das ist den meisten hier nach meiner Einschätzung egal, sonst würde man nicht gleich so schnell nachladen, wenn einem der Kommentar eines anderen nicht passt.
Es gibt ja zum Glück die Entwickler, die den Sim als Hobby praktizieren.
Ich würde da den Hobby Unterschied sehen. Ein Gamer zockt das Ding mal 20 Stunden und das war es dann.
Die Langzeitmotivation kommt dann von der Technik, also ein Flugzeug zu erlernen. Dazu Sammelleidenschaft. Und dann gibt es noch den Bereich der Entwickler.
Also die Trennung ist der Zeitfaktor aus meiner Sicht.
Hobbys kann man auch nur ausüben, wenn man Zeit hat. Vor allem die Flugsimulation ist doch zeitintensiv.
Die Frage im Thread-Titel sucht eine allgemeingültige Antwort, die anschließend für jeden eine Antwort ist. Das ist natürlich völlig aussichtslos. So unterschiedlich, wie die Menschen sind, so unterschiedlich ist die Art und Weise, wie sie den FS2020 sehen und benutzen. Und wie sie ihn bewerten. Deshalb muss man bei der Beantwortung ein gehöriges Maß an Toleranz einsetzen.
Mir schafft der FS2020 glückliche Momente, wenn ich in einem Flugzeug sitze und nach unten auf den Boden schaue. Ich bin nie geflogen, und das fühlt sich für mich extrem echt an. In diesem Moment ist der FS fantastisch. Und hier auch noch selbst steuern zu können, ist genial. Ob ich das auch noch anders und besser haben könnte, interessiert mich in diesem Moment nicht die Bohne. Es sind diese Momente, die zählen. Und so hat jeder Mensch seine Momente, die für ihn besonders wichtig sind.
Einmal im Leben sollte man fliegen, in echt
Ich stand in einem Heißluftballon, leider bei Windstille . Also der Punkt wäre einigermaßen erfüllt.
Ich habe mich nie darum gerissen, im Flugzeug zu sitzen. Sonst hätte ich längst einen Rundflug gemacht o.ä. Traurig bin ich deshalb also nicht. Es schlagen auch zwei Herzen in meiner Brust. Einmal die Faszination der Technik, die dahinter steckt und dem Fliegen an sich. Und eine Grundeinstellung, die sehr natürlich orientiert ist und mir sagt, dass der Mensch in der Luft nichts verloren hat. Sonst hätte er Flügel. Hier passe ich sicher nicht ins Schema des typischen Simmers. Das gilt bei mir aber für mehrere Themen wie auch Sportwagen oder Raumfahrt.
Aber im Flusi kann ich mich ohne Reue und Bedenken dem Genuss des Fliegens hingeben. Soweit die Simulation und Hardware das eben vermag.
Die Frage im Thread-Titel sucht eine allgemeingültige Antwort, die anschließend für jeden eine Antwort ist. Das ist natürlich völlig aussichtslos. So unterschiedlich, wie die Menschen sind, so unterschiedlich ist die Art und Weise, wie sie den FS2020 sehen und benutzen. Und wie sie ihn bewerten. Deshalb muss man bei der Beantwortung ein gehöriges Maß an Toleranz einsetzen.
Mir schafft der FS2020 glückliche Momente, wenn ich in einem Flugzeug sitze und nach unten auf den Boden schaue. Ich bin nie geflogen, und das fühlt sich für mich extrem echt an. In diesem Moment ist der FS fantastisch. Und hier auch noch selbst steuern zu können, ist genial. Ob ich das auch noch anders und besser haben könnte, interessiert mich in diesem Moment nicht die Bohne. Es sind diese Momente, die zählen. Und so hat jeder Mensch seine Momente, die für ihn besonders wichtig sind.
So haben wir alle mal angefangen. Vielleicht wird das auch zu einem Hobby für dich.
Hobbys kann man ja nicht genug haben.
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