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Muss der ganze Kommerz eigentlich beim Hobby in dem Umfang sein?

  • Gast
  • August 19, 2019 at 2:47 PM
  • DIDL
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    Dietmar
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    • August 21, 2019 at 5:40 PM
    • #21
    Quote from FlyAgi

    Also... falls du mich meinst, Dietmar:

    Du warst nicht gemeint Anna. ;)


    Quote from XP-Flusi

    im XP kann man nur mit Freeware sehr gut auskommen.

    Das Thema geht hier um die Flugsimulation ganz allgemein Lothar. Was soll das schon wieder mit XP? Bleib doch einfach beim Thema.

    Allzeit guten Flug

    Dietmar

  • XP-Flusi
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    • August 21, 2019 at 5:45 PM
    • #22
    Quote from DIDL

    Das Thema geht hier um die Flugsimulation ganz allgemein Lothar. Was soll das schon wieder mit XP? Bleib doch einfach beim Thema.

    aber es geht doch um Freeware. Das ist doch jetzt nicht wegen XP vs. P3D. Wirklich nicht. Darf man nicht sagen, dass es gute Freeware gibt? :(

    viele Grüße

    Lothar

  • BlaBlubb
    Guest
    • August 21, 2019 at 5:48 PM
    • #23

    Also... jetzt bei jedem auftreten des Wortes 'XP' oder X-Plane' reinzugrätschen ist jetzt auch nicht nötig. Lothars Post war ja doch sehr am Thema und er als ausschließlicher XP-Nutzer kann ja nur von seiner Plattform reden. Hätte er eine allgemeine Aussage getroffen 'man könne nur mit Freeware gut auskommen', ohne Einschränkung auf X-Plane, wäre das schlicht inhaltlich nicht korrekt.

    Das sollte nun auch nicht übertrieben werden, finde ich... wenn man in einem FS-Forum am Ende die Namen der Simulatoren nicht mehr erwähnen kann, dann haut die ganze Kommunikation nicht mehr hin. Genauso könnten ja XP-User sich 'beleidigt' fühlen, wenn jemand 'FSX' oder P3D' oder in Zukunft 'FS20' schreibt - das führt aber doch zu nichts.

  • DIDL
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    Dietmar
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    • August 21, 2019 at 5:53 PM
    • #24

    O.k. ich strecke die Waffen! :S:saint:;)

    Allzeit guten Flug

    Dietmar

  • Frank
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    • August 21, 2019 at 6:23 PM
    • Official Post
    • #25

    So schön harmonisch hier jetzt, geht doch. :)

    Gerade bei Freeware kommt es ja auch immer auf die eigenen Ansprüche an – und die wachsen natürlich mit der Zeit. Ich kann mich noch gut an meine Anfänge mit dem FSX vor so ungefähr zehn Jahren erinnern. Da habe ich bestimmt alles mögliche an Freeware-Flugzeugen und -Hubschraubern heruntergeladen. Qualität war eigentlich egal.

    Nach einigen Monaten entdeckt man dann aber eben die schicken Payware-Produkte, welche schon rein optisch deutlich besser aussehen und steigt dann dementsprechend ein. Wenn es aber nicht unbedingt ein spezielles Flugzeug oder ein spezieller Airport sein muss, dann kann man mit Freeware schon gut über die Runden kommen. Voraussetzungen ist natürlich, dass man die entsprechenden Add-Ons kennt. Gerade im letzten Jahr kamen ja gute Sachen raus:

    https://www.flusinews.de/2018/12/die-be…are-2018-p3dv4/

    https://www.flusinews.de/2018/12/die-be…ware-2018-xp11/

    Ich finde auch Agis Punkt zu den Kosten richtig. Es ist auf jeden Fall legitim, nicht draufzahlen zu wollen und dann kann man meiner Ansicht nach auch durchaus um Spenden werben. Auf der anderen Seite gibt es auch zahlreiche Möglichkeiten, seine Add-Ons nach Fertigstellung kostenlos im Internet zu hosten. GoogleDrive, Avsim, Flightsim.com oder auch die Filebase im Flusiboard.

    Viele Grüße
    Frank

    fndelogo.jpg

    flusinews.de Redakteur · Moderator


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    • Previous Official Post
  • patrick228
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    • August 22, 2019 at 1:13 PM
    • #26

    Allein schon die Tatsache, dass das Wort "Kommerz" als Aufhänger für diesen Thread genutzt wird, lässt die Grundhaltung des Eingangsposts erahnen - noch bevor man diesen zuende gelesen hat. Deswegen hält der Beitrag auch keine nennenswerten Überraschungen mehr bereit.

    Der böse Kommerz überrollt unser Abendland. Stammtisch-Alarmismus. Und "Früher war alles besser".

    Nun wurde bereits in vielen Beiträgen mehrfach gut und sinnvoll auf diesen Beitrag geantwortet.

    Ich vertrete hierzu zweierlei Standpunkte:

    1. Gute Freeware ist wichtig. Daher sind offene, sehr gut modbare Simulatoren wie X-Plane absolut unverzichtbar. Gute Freeware hält die Messlatte für Payware-Developer hoch. Sie dient als ausgleichendes Regulativ und zeigt "den Großen" eine moralische Grenze auf, ganz im Sinne von: "wagt es nicht, eine schlechtere Qualität anzubieten, wenn ihr dafür Geld verlangt." Freeware übt sinnvoll Druck aus und zwingt Payware Anbieter in eine direkte Vergleichssituation.

    2. Payware ist ebenso wichtig. Mit Payware ist schlichtweg viel mehr möglich. Klar, es gibt großartige Ausnahmeprojekte wie z.b. Zibos 737, das EDDK-Projekt, diverse Beiträge von Mister X6 ... Diese sind jedoch recht selten, und sie bedeuten große Opfer für die Ersteller. Ich behaupte komplett das Gegenteil von Simmershome: Seht gute Freeware Projekte eher als Geschenke, wohl wissend, dass kein Anspruch darauf besteht. Bezahlt Leute die gute Arbeit machen. Und akzeptiert es, wenn sie Ihre Arbeit bezahlen lassen. Erwartet nicht, dass euch die Ernte Monatelanger Arbeit kostenlos in den Rachen geschoben wird. Informiert euch, und bezahlt nicht für "Nepp" (wie Simmershome es ausdrückt), betreibt euer Hobby verantwortungsvoll und unterstützt finanziell wo es nur geht udn wo es sinnvoll ist. Und ja, Geld - und zwar gute, angemessene Bezahlung - ist die einzige Währung, die auch unser Hobby wirklich vorantreibt. Ob man das nun gut findet oder nicht ... Schulterklopfen und Wertschätzung sind schön und gut, aber was zählt ist die finanzielle Absicherung der Entwickler, und damit die Möglichkeit, dass wir langfristig mit hoffentlich gutem Content versorgt werden.

    Und nein, eine Lanze für Payware zu brechen heisst nicht, blindlinks jeden Müll zu kaufen. Wie in so vielen Bereichen des Lebens haben alle Seiten auf Ihre Art und Weise eine Verantwortung. Der Kunde genau so wie der Dienstleister. Das schreibe ich so deutlich, weil diese Transferleistung durch Dampfplauderer wie Simmershome leider oftmals nicht gebracht wird. Aber interessant.... allein die Tatsache, dass der Typ schon wieder mit seiner Gekränktheit für Eskalation gesorgt hat, die auch gleich wieder zur Sperrung führte, zeigt, wie oft Erwachsene aufs Kindergartenniveau zurückfallen, wenn es um das eigene Hobby geht ...

    Gruß,
    Patrick

  • BlaBlubb
    Guest
    • August 22, 2019 at 1:17 PM
    • #27

    Also... Rainer ist hier nicht 'rausgeflogen' er hat selbst auf seiner Löschung/Sperrung bestanden - das möchte ich fairerweise noch anmerken (auch wenn er mich hasst).

  • patrick228
    Dedicated Member
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    • August 22, 2019 at 1:35 PM
    • #28
    Quote from FlyAgi

    Also... Rainer ist hier nicht 'rausgeflogen' er hat selbst auf seiner Löschung/Sperrung bestanden - das möchte ich fairerweise noch anmerken (auch wenn er mich hasst).

    was mMn. noch seltsamer ist... aber gut. Jeder wie er möchte ;)

    Gruß,
    Patrick

  • Horsti
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    • August 23, 2019 at 7:07 AM
    • #29

    ahmen:)

    Mit Grüßen von der Kieler Förde

    ciao

    Horst

    ASUS Z87 Pro* i7 -4770K@3.5 GHZ * Windows 7 pro 64 bit * 16 GB RAM NVIDIA GeForce GTX 970

  • TiAr
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    • August 26, 2019 at 10:21 PM
    • #30
    Quote from Ricardo

    Man sollte aber keinesfalls vergessen, dass wir bezüglich technologischem Fortschritt der heutigen Add-Ons niemals da stehen würden, wo wir tatsächlich stehen, wenn nicht verschiedenste Entwickler davon leben (müssten). Die Kommerzialisierung, ohne dass ich sie zwingend gutheisse, vertreibt gewiss den prozentualen Anteil an kostenlosen Erzeugnissen und wird immer überteuerte, schlechte Produkte hervorrufen, aber sie hat unsere Szene auch wahnsinnig weiter gebracht. Gerade eine Art und Weise, wie sich Orbx selbst in die Pole Position für jede Art von Szenerie gearbeitet hat, würde ohne Kommerzialisierung nicht funktionieren, bringt uns hingegen hervorragende Produkte.

    Ricardo, ich wiederspreche Dir grundsätzlich nicht. Aber die Ausage dass wir ohne den technologischen Fortschritt der heutigen Add-ons niemals da stehen würden, wenn es die Kommerzialisierung nicht geben würde, stimmt einfach nicht. Ich behaupte sogar, dass es genau anders herum ist.

    Bestes Beispiel ist ORBX. Die Grundlagen des heutigen Erfolgs ist Freeware und hat sogar einen Namen, Holger Sandmann würde ich mal behaupten.

    Ein weiteres Beispiel bin sogar ich mit der Entwicklung der Soloy´s. Um die Engine des kleinen Turboprob-Triebwerks zu simulieren, kam ich auf die Idee, das Freeware Xmltool zu verwenden, was ursprünglich für was ganz anderes entwickelt wurde - keine 3 Monate nach dem Release nutzten es plötzlich einige der großen Payware-Anbieter. Heute ist es fast Standard, um sehr einfach und effektiv SDK relevante Entwicklungen zu umgehen. Ich könnte hier sogar noch viele weitere Beispiele geben aus meiner Hubschrauber- oder auch Flightport-Zeit, die in die heutigen Payware direkt eingeflossen sind.

    Ein weiteres, gutes Beispiel ist übrigens Rainer Kunst, der die Entwicklung seiner dynamischen Lichter (Freeware) offen gelegt hat. Er hat damals den Grundstein für viele heutigen Payware-Entwickler gelegt.

    Ich muß hier keine Lanze für Freeware brechen, aber Ihr solltet wissen - das Allermeiste, was für Freeware entwickelt wird/wurde, wird ganz einfach für Payware übernommen und dort marketingtechnisch voll ausgeschlachtet.

    Gruß

    Thomas

  • DIDL
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    Dietmar
    Flight Simulator
    FS2020 Prepar3D v4 X-Plane 11
    • August 27, 2019 at 9:11 AM
    • #31
    Quote from TiAr

    das Allermeiste, was für Freeware entwickelt wird/wurde, wird ganz einfach für Payware übernommen

    oder man übernimmt gleich den Entwickler. ;)

    Allzeit guten Flug

    Dietmar

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