The next level - oder was jetzt schon möglich ist

Quote from FlyAgi

Laminar kann dasselbe nicht mit Orbx anbieten weil weder Laminar noch Orbx eine vergleichbare Datenbasis besitzen und wenn sie eine solche erwerben würden wäre das wahrscheinlich dann preislich nicht konkurrenzfähig, MS kann ja auf die eigenen Bing-Daten zurückgreifen, bei denen entstehen dadurch überschaubare Mehrkosten, Laminar oder Orbx oder beide müssten da aber erstmal richtig Geld hinlegen für. Dasselbe gilt dann auch für die Datenaufbereitung, MS hat die Azure-Technik und der MSFS wird selbst im nicht anzunehmenden Fall des Misserfolgs ein schönes Werbeprojekt um zu zeigen, was man damit alles tolles machen kann. Am MSFS wurde auch schon fünf jahre gearbeitet... ich glaube nicht wirklich, dass eine kleine Flusi-Company da nun vergleichbares zeitnah auf die Beine stellen kann.

Sehe ich - aus wirtschaftlicher Perspektive - 100% wie Agnes. Eine vergleichbare Datenbasis wie BING oder eine Alternative zur Azure-Technik aufzubauen, sind - Achtung: Begriff aus der Betriebswirtschaftslehre - Markteintrittsbarrieren, die weitere Wettbewerber nicht in der Lage sind, so ohne weiteres zu überwinden. Da müsste schon ein flugsimulatorgeiler Multimillionär daher kommen - der Mircosoft hasst und sie an der Monetarisierung von BING und Azure hinder möchte - und der zudem noch bereit wäre, Teile seines Vermögens zu investieren, ohne genau zu wissen, ob das jemals wieder halbwegs zurückfließt. Da kann man auch Lotto spielen und auf den Jackpot hoffen ... Man muss Microsoft schon zugestehen, dass die vor Jahren oder gar Jahrzehnten getroffenen strategischen Entscheidungen, Dinge wie BING oder Azure zu erschaffen, wirklich sehr clevere waren. Über solche Projekte - wie eben jetzt den MSFS2020 - kommt man in die Phase, die Kuh zu melken ...

Grüße,

Gerson

Quote from FlyAgi

Der MSFS läuft nicht in der Cloud... der läuft allen Infos nach lokal und zieht lediglich einen Teil seiner Daten aus der Cloud, das ist technisch etwas anderes als richtige Cloud-Gaming. Da bin ich ja auch mal gespannt auf die Ladezeiten...

ich sehe das anders. Die sagen ja selber, je schneller die Datenleitung, je besser die Qualität. Sonst sind es nicht mehr 4K sondern 2K.

Und das ist bei Cloud Gaming so. Streaming ist dann Streaming. Teilstreaming nur von der Umwelt kann ich mir nicht vorstellen.

Quote from FlyAgi

wo hast du die Info her, dass die Auflösung dabei reduziert wird?

nur gelesen, dass eben die Qualität schlechter wird. Und nach meiner Logik, vielleicht auch Tunnelblick, wird dann die Gesamauflösung reduziert.

Denn was willst du sonst reduzieren? Welche Inhalte (Wolken, Terrain usw) sollen sonst spezifisch runtergefahren werden?

Das ist auf jeden Fall Streaming. Wenn man für den Simulator trotzdem noch aktuelle Harware benötigt, dann hast du da direkt eine Kaufbarriere.

Wer hat schon 2020 aktuelle Hardware? Die nächste Barriere ist die Internetleitung. Dann die Kostenstruktur. Und dann gibt es weitere Dinge wie

Handhabung und Fluggefühl usw.

Dann auch die Frage nach den Top Addons wie PMDG usw.

Bisher klingt das wie die eierlegende Wollmilchsau. Sogar alte Sachen vom FSX sollen laufen. Aber ich glaub das erst, wenn ich das sehe.

Für mich klingt das alles zu gut um wahr zu sein. Ich freue mich darauf den auszuprobieren, aber erwarte jetzt keine Wunder.

Ich will jetzt in diesem Forum nicht auch noch extra einen neuen xenviro-thread aufmachen. Am Ende wird auch 1.12 wieder ein Rohrkrepierer aufgrund schlechter FPS...

Aber wenn die das in der Qualität einigermaßen performant und ohne "Last Minute Grafik Downgrade" auf die Straße kriegen, gebe ich xenviro wieder eine Chance. Sogar die Unschärfe aus der Nähe erscheint mir jetzt deutlich reduziert zu sein. Und die Wolkenshapes sehen jetzt noch einmal deutlich besser aus.

https://forum.thresholdx.net/topic/1610-112…age/3/#comments

ich denke die Wolken werden die FPS killen.

Quote from FlyAgi

Tun sie, auf der GPU-Seite. Wer sich das selbst anschauen möchte kann die 1.12 nun laden und bekommt dann in etwa Wolken in der Qualität, die in den FS20-Videos zu sehen ist, braucht dazu aber eine vernünftige Grafikkarte - meine GTX 1070 ist da zu schwach zu, viel zu schwach, für 60 FPS bräuchte ich eine, die mindestens doppelt so schnell ist (2080 Super aufwärts) und selbst dann müsste ich mit gelegentlichen Einbrüchen rechnen, 30 FPS sollten mit einer 2070 wohl möglich sein (alles basierend auf den Frametimes-Werten, die ich eben erzielt habe).

Ich hätte es mir ja gerne genauer angesehen aber bei den Frameraten um 30 krieg ich Magenprobleme...

Ich habe es mir gestern abend mal genauer angesehen und einen kompletten Flug mit xenviro gemacht. Mittlerweile habe ich ja ein neues System mit einer RTX 2070. Am Boden hatte ich in Milano Malpensa ca 30-33 Frames (normal ca 45) . Beim Steigflug durch die Wolken sind die Frames dann teilweise auf 22 Frames eingebrochen. Und auf Cruiselevel über die Alpen hinweg waren es dann 25-30 Frames mit teilweise krassen lags.

Obwohl ich xenviro zugute halten muss, dass die Wolkendarstellung trotz Unschärfe und Artefakten mittlerweile wirklich visuell sehr glaubwürdig daherkommt - Die Performance führt alles ad absurdum. Das geht gar nicht.

Die Entwickler verbrennen mit dem Projekt sowohl ihre eigene Energie als auch das Geld der Kunden. Da habe ich dem Projekt anfangs tatsächlich zu viel zugetraut... Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass xenviro mit akzeptabler perfomance überhaupt realisierbar ist.

Echte Voxelbasierte 3D Wolken bekommt man mit aktueller Hardware offenbar schlicht noch nicht vernünftig umgesetzt. Wobei... der MSFS2020 wird das sicher schaffen. Und zwar mit 32 Wolkenschichten. Und mit durchgängig 40 FPS mitsamt komplexen Addons. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Quote from pixelpilot

Echte Voxelbasierte 3D Wolken bekommt man mit aktueller Hardware offenbar schlicht noch nicht vernünftig umgesetzt. Wobei... der MSFS2020 wird das sicher schaffen. Und zwar mit 32 Wolkenschichten. Und mit durchgängig 40 FPS mitsamt komplexen Addons. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Es fanden auch damals alle den FSX vor Release toll - Ergebnis ist bekannt. Wieso kann man nicht einfach mal abwarten bis man das Stück Software selber in der Hand hat und aufhören überall Vorschusslorbeeren verstreuen wie Salz im Winter? Ich bin da mehr als SKEPTISCH was wirklich aus dem MSFS2020 werden wird und wie das alles funktionieren wird und soll. Irgendwann werden sie den Haken dann mal raushauen, spätestens wenns der Erste mit "normalen" Internet auf einen "normalen Gaming PC" probiert und keiner Hochleistungsrechnermaschine unter Laborbedingungen.

Ich hoffe das XP weiter macht und sich verbessert - haben Sie ja bisher immer getan. Das einzige was halt wirklich nicht so knülle ist, sind die Wolken, dass kann in P3D besser aussehen - kann. Aber es ist kein grober Unfug. Die XP User werden sich spätestens in 3-4 Jahren freuen, wenn MS einfällt - Uh das wird teuer, wir ziehen mal den Stecker am Server und dann?

Aber wir wollen jetzt wieder keine Glaubensdiskussion um den MSFS 2020 starten, aber die eindringliche Bitte - Nicht blenden lassen von Entwicklerfotos und Videos. Ist eigentlich GRUNDGESETZ in der Gamingbranche. Ich kann dir auf Anhieb eine Handvoll Titel nehmen die megabombastisch werden sollten und dann großer Mist geworden sind.

Sorry, das war wohl nicht deutlich genug in meinem Beitrag. Aber der Teil mit dem MSFS2020 war meinerseits pure Ironie.?

also die Grundlage vom XP ist schon sehr gut. Das Aussehen der Umwelt kann in Zukunft noch weiter verbessert werden. Wie man jetzt mit SAM sieht, gibt es da eine stetige positive Entwicklung. Dazu kommt Vulkan, also die technische Grundlage wird modernisiert.

Auch die VR Technik ist ein Thema. Wenn im nächsten Jahr der FS2020 rauskommt, wird es für den XP sehr viele gute Flugzeuge geben. Und bei Flugzeugen ist, aus meiner Sicht, dass Ende der Entwicklung absehbar. Zumindest in der Darstellungsqualität.

Bleibt fast nur noch das Aussehen der Welt zu ändern bzw. zu verbessern. Auch Wetter und Multiplayer. Auch durch weitere ORTHO Gebiete.

Wie man heute den XP mit Freeware verbessern kann, ist absolut unglaublich. Das kenne ich nur vom XP und der Community dort. Das ist fantastisch, was die Freeware Entwickler da einbringen.

@FlyAgi

Kurze Zwischenfrage: Wie gehst du beim erstellen deiner Orthos vor und mit welcher Qualität bzw. Einstellungen erstellst du die?

Danke für deine Antwort.

Alles klar, danke. Könntest du noch kurz beschreiben wie du bei XnConvert vorgehst ?

wobei beim VFR fliegen ab ZL17 die Auflösung gut aussieht. Umso höher umso besser. Leider das Problem mit dem Speicherplatz.

Das sieht doch klasse aus.