übrigens ist Christus nie physisch wieder auferstanden.
OMG... der Ärmste...
FS2020 - Liste der Bugs, Landschaftsmängel und Wünsche
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- FS2020
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Sunrise -
August 22, 2020 at 10:22 AM -
Thread is Resolved
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Der FS 2020 hat sich schon deutlich gebessert, aber es ist noch viel Kleinkram zu debuggen . Ich finde vor allen Dingen des öfteren kuriose Darstellungsfehler der Landschaften, gerade in Gebieten, die ziemlich abgelegen sind. Werde davon demnächst mal ein paar Screenshots machen. Aber die bemerkt man auch nur, wenn man ein Tiefflieger ist
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Z. B. sind Straßen in abgelegenen Gebieten sind an die Bergwand geklatscht. Aus der "Tiefflieger" Sicht sieht das schon merkwürdig aus.
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aber es ist noch viel Kleinkram zu debuggen
für mich sind das Mesh und das LOD die Hauptprobleme. Dazu kommt das Problem mit dem Streaming, wie man an London erkennen kann. Da reichen die Serverkapazitäten nicht aus, für einen schnellen Bildaufbau. Daher gibt es auch die Caches in dem Sim. Aber das funktioniert nicht richtig.
Dazu kommen die Updates, welche immer andere Bereiche des Sims negativ beeinflussen. Also es wird das Mesh in bestimmten Gebieten verbessert, dafür wird die Küstenlinie mit Zackenbildung zerstört. Oder zuletzt, dass Stuttering Problem.
Alleine das Mesh- und LOD Problem zerstören die Immersion. Und das Problem gab es vom ersten Tag an. Und diese Probleme resultieren auch aus dem begrenzten Streaming Kapazitäten. Auch kostet eine hohe Meshauflösung Rechenleistung.
Auch anhand der Buglisten erkennt man, dass sich seit Release wenig getan hat. Die Bugliste wird leider bei jedem Update durch eigene
Fehler vermehrt. Und diese Updates kosten viele Nerven wegen neuen Fehlern und weil die Installation oft Probleme bereitet.
Also ich sehe da bisher keinen Fortschritt.
Die gesamte Leistungsverbesserung wird mit einem ständigen runterschrauben der LOD erkauft. Die wirken da völlig überfordert und schaffen es nicht die Fehler zu beheben, schaffen sogar regelmässig neue Fehler und dann kommen noch die nächsten Riesenbaustellen mit der X-Box X und S.
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aber es ist noch viel Kleinkram zu debuggen . Ich finde vor allen Dingen des öfteren kuriose Darstellungsfehler der Landschaften, gerade in Gebieten, die ziemlich abgelegen sind.
Das wirst du nie vollständig in den Griff bekommen, das geht technisch teils nicht und es erfordert handarbeit, viel handarbeit. Solche Kuriositäten gibt es in XP bei der automatisiert erzeugten Szenerie auch, Artefakte bei bestimmten Straßenanordnungen, komische Meshfehler etc, das kriegst du nicht wirklich in den Griff weil dazu schlicht die Quelldaten nicht genau genug sind bzw. du sie komprimiert in den Sim schicken musst, wo dann eben durch die Ungenauigkeiten gegenüber der Realität solche Unschönheiten entstehen.
Straßen in abgelegenen Gebieten sind an die Bergwand geklatscht.
Das ist ein gutes beispiel für das was ich meine. Um die Straße nun nicht auf der bergwand zu haben müsste das Mesh viel genauer sein und den Straßenverlauf auch schon darstellen, was aber schon in den Quelldaten des Meshes nicht der Fall ist und auch, selbst wenn man solche Daten bekommen kann, die Datenmenge exorbitant ansteigen lässt. Solche Straßen siehst du auch im XP immer wieder und das ist egal, welches Super-Duper-Mesh man dabei verwendet.
Alleine das Mesh- und LOD Problem zerstören die Immersion.
Was genau ist das Problem mit dem Mesh? Ich war gestern mal testweise Neapel richtung Norden unterwegs und da machte das Mesh eine gute Figur, es gab auf Capri sogar Steilklippen was beim XP-Standardmesh eher selten zu sehen ist. Auch wirkte das mesh auf mich nicht irgendwie schlecht oder wie im FSX, der Vulkan war schön zu sehen, die Berge waren nicht rund wie im FSX, das ging eigentlich alles soweit in Ordnung.
dann kommen noch die nächsten Riesenbaustellen mit der X-Box X und S.
Das würde ich nicht überbewerten, die neuen xBoxen sind im wesentlichen auch Windows-PCs mit geringen Abweichungen aber ähnlicher Leistung eines heutigen High-End- (Series X) bzw. Mittelklasse-PCs (Series S), wobei schon die Series S in etwa so schnell sein sollte wie mein PC mit der veralteten GTX 1070.
Was sie aber in den Griff bekommen müssen sind absurde Probleme wie jenes mit den Mikrorucklern, die durch ihre eigenen Szenerien entstehen. Ich hatte da gestern übelstes Stuttering welches ich anfangs nicht hatte und am Ende wurde das durch das World Update UK ausgelöst - selbst wenn ich in Deutschland geflogen bin. Wenn allein das Installieren einer Szenerie beim Sim soetwas auslösen kann, selbst wenn man weit weg von dieser Szenerie fliegt, stimmt etwas im Grundaufbau des Simulators nicht.
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Ein wirklich nerviges Problem sind allerdings die scheinbar nicht abstellbaren Mikroruckler, bei jedem Kameraschwenk zuppelt das hier und da, beim Zurücksetzen dann nochmal, das ist absolut unruhig und bei 60 FPS (die ich prinzipiell stabil erreiche) nicht auszuhalten. Das mag bei 30 FPS nicht mehr ins Gewicht fallen aber bei hohen Frameraten ist das eine absolute Katastrophe, so unruhig war ja selbst der FSX nicht und der war für seine Schwankungen berüchtigt.
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Das Mesh Problem ist doch überall sichtbar. Man kann auf jedem Berg landen, weil es nur Hügel sind. Steht auch auf der Wunschliste, weil es sehr viele extrem stört.
Die S Box ist ein anders Konstrukt als ein PC. Da wird auch der Speicher auf die GPU und für das Betriebssystem aufgeteilt. Aber doch soll Windows die Grundlage sein. Ohne DX12 wäre das wohl nicht möglich, da was zum Laufen zu bekommen. Die GTX 1070 war schon schneller, als was die S Box bietet.
Das Ziel ist ja die Addons auf allen Plattformen verkaufen zu können. Vielleicht schafft man es ein Grundgerüst vom Sim mit 2K auf der S-Box zum laufen zu bringen. Aber mit Addons und deren Leistungsverbrauch? Das stendige drehen am LOD zur Verbesserung der Performance scheint doch der Box geschuldet.
Auch beim World Update für Japan und USA gab es zusätzliche Fehler. Wie kann es sein, dass es heute noch solche Buglisten gibt? Die sind einfach nicht in der Lage die Bugs zu beheben? Was hat das noch mit Qualität zu tun.
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Das Mesh Problem ist doch überall sichtbar. Man kann auf jedem Berg landen, weil es nur Hügel sind. Steht auch auf der Wunschliste, weil es sehr viele extrem stört.
Das ist natürlich Jammern auf hohem Niveau... natürlich hat das Mesh seine Grenzen und ist nicht vergleichbar mit dem Pilot's FS Global Ultimate Mesh, aber so richtig schlecht ist es auch nicht.
Die S Box ist ein anders Konstrukt als ein PC. Da wird auch der Speicher auf die GPU und für das Betriebssystem aufgeteilt.
Japp, das ist der wesentlichste Unterschied, aber dieser wird von der Box bzw. deren optimiertem betriebssystem verwaltet, Shared-Memory-Lösungen sind jetzt aber auch nichts besonderes, Notebooks nutzen das seit 20+ jahren, da sehe ich jetzt nicht das große Problem.
Die GTX 1070 war schon schneller, als was die S Box bietet.
Echt jetzt? Das wäre in der Tat grenzwertig... Ich gehe bei der X von einer aktuellen Navi-GPU aus, die mindestens der 5700XT entspricht, wenn nicht sogar besser weil ja auf der Big Navi aufbauend und die 5700XT ist deutlich schneller als die 1070, die S hat eine abgespeckte Variante der GPU und ist wohl etwa halb so schnell, was dann irgendwo einer Leistung zwischen 1060 und 1070 entsprechen dürfte.
Wie kann es sein, dass es heute noch solche Buglisten gibt?
Viele User, viele Wünsche. Nicht jeder gemeldete Fehler ist ein echter Bug, vieles sind einfach Änderungswünsche oder Verbesserungsvorschläge und solche Listen gibt es bei jeder Software nur werden die bei MS/Asobo auch veröffentlicht. Damit will ich jetzt ersthafte Probleme nicht kleinreden, aber das führen einer Wunschliste ist jetzt kein Indiz für eine Katastrophe, wenn ich eine solche für XP aufstellen würde käme da sicher auch einiges zusammen (mindestens alles, was FTU macht könnte der Sim auch selbst anbieten).
Ich hab den Messias jetzt aber doch wieder deinstalliert und MS hat mir sogar das Geld für den Game Pass zurückerstattet. Meine Gründe sind folgende:
- Mikroruckler ohne Ende
- Die Szenerie sieht einfach mies und lieblos aus
- Orthoqualität ist großenteils unter aller Kanone, farblich unharmonisch
- Alles wirkt sehr künstlich und ästhetisch absolut hässlich
- Die Vegetation ist Grauenhaft und wird nach gefühlt 5 Metern nicht mehr dargestellt
- Die Rasierschaum-Wolken vermitteln null Entfernungsgefühl, sie wirken im Raum nicht greifbar
- Irgendwie fehlt mir auch eine Replay-Funktion (und nee, für solche Basics kaufe ich kein AddOn)
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Ein wirklich nerviges Problem sind allerdings die scheinbar nicht abstellbaren Mikroruckler, bei jedem Kameraschwenk zuppelt das hier und da, beim Zurücksetzen dann nochmal, das ist absolut unruhig und bei 60 FPS (die ich prinzipiell stabil erreiche) nicht auszuhalten. Das mag bei 30 FPS nicht mehr ins Gewicht fallen aber bei hohen Frameraten ist das eine absolute Katastrophe, so unruhig war ja selbst der FSX nicht und der war für seine Schwankungen berüchtigt.
Mit welcher Auflösung fliegst Du denn? Ich mit 4 K. Erreiche aber nur ca. 35 Frames. Habe aber auch "nur" eine 1080ti im Einsatz. Der GraKar Markt ist ja immer noch gruselig. Anbei meine Settings. Diese verwende ich auch für VR.
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Mit welcher Auflösung fliegst Du denn?
Full HD/1080p verwende ich... aber da kommt die 1070 schon ganz gut an ihre Grenzen wenn es noch nach was aussehen soll. Die Mikroruckler haben damit aber weniger zu tun, die haben selbst Leute mit aktueller High-End-Hardware (RTX 3080 oder gar 3090) und diese werden tatsächlich durch die Wordl Updates verschlimmert wenn man sie nur installiert (gibt es im offiziellen Forum einen Thread zu, da hatte das einer vorgeschlagen die POIs zu deaktivieren und darunter kamen dann zig Leute, die sich für den Tipp bedankt haben da er funktioniert hat).
Die Mikroruckler bekomme ich nicht völlig weg, egal was ich mache. Bei Kameraschwenks habe ich die eigentlich immer und ich schwenke die Kamera eigentlich andauernd, was dann zu andauerndem Gezuppel führt. Noch weiter an der Grafik runterzudrehen obwohl die 1070 ohne Kameraschwenks stabile 60 FPS liefert sehe ich nicht ein, da wird ja so schon so gut wie nichts an 3D-Inhalten dargestellt und das was ich da geboten bekomme sieht im Vergleich zu meinem XP auch einfach lieblos/trostlos aus, ich seh fast nur nackte Luftbilder.
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Kurz zu meinem Problem mit dem Paket fehlgeschlagen weiter oben.
Der Support hat mir in seiner Antwort-Mail im großen und ganzen die Maßnahmen aufgezählt, die auch im Internet zu finden sind.
Und jetzt hab ich mal die Auto-Tuning-Funktion abgeschaltet (die ich gar nicht kannte, und die erst seit Windows 10 standardmäßig eingeschaltet ist, die - Originalzitat PCWelt - "die Größe der empfangenen TCP-Pakete automatisch mit dem verbundenen Computer aushandelt.", und die offenbar nicht selten auch beim FS2020 für Probleme sorgt.Für die, die es interessiert, so geht es:
Command-Fenster als Admin starten. Dann folgendes eingeben:
netsh interface tcp show global
Ist bei Autom. Abstimmungsgrad Empfangsfenster“ die Einstellung auf normal, dann ist die Autotuning-Funktion eingeschaltet.
Ausschalten geht so:
netsh int tcp set global autotuninglevel= disabled
Wiedereinschalten, falls es Probleme damit gibt:
netsh int tcp set global autotuninglevel=normalDanach Rechner neustarten.
Während ich das hier tippe, ist bei mir erstmalig das Paket UK Points of interest auf Anhieb sauber durchgelaufen und ohne Probleme installiert worden. Vermutlich hätte ich damit auch alle anderen Pakete, die sich lange Zeit nicht installieren ließen, sofort installieren können.
Hinterher ist man eben immer schlauer.
Noch was, das hat mich richtig gefreut, Agnes, dass Du jetzt mit dem FS Spaß haben kannst. Muss ich direkt mal ausprobieren, wie er sich jetzt mit dem XBox-Controller verhält. Nur der Neugierde halber. Mit dem Joystick von Dir macht es natürlich trotzdem sicher viel mehr Spaß.
LG Rüdiger
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Das ist die TCP Paketgrösse:
Hätte ich nicht gedacht das MS antwortet. Wir müssten für jedes Ticket mindestens 400.--€ bezahlen. Ohne Garantie das gelöst wird. Na dann viel Spaß mit dem Flugsimulator
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Noch was, das hat mich richtig gefreut, Agnes, dass Du jetzt mit dem FS Spaß haben kannst.
Danke.
Blöd nur dass sich das wegen der Mikroruckler wieder erledigt hat, ich schau dann in einem halben jahr nochmal rein.
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Oh schade
Da hatte ich wohl zu schnell drübergelesen.Noch zum Auto-Tuning.
Sowas ist für mich zum Kopfschütteln. Microsoft schaltet ein verstecktes Feature standardmäßig ein, ohne es direkt zu kommunizieren. Und verkauft dann ein Programm, das damit offensichtlich Probleme haben kann. Und lässt es dann darauf ankommen.
Der Kunde wird sich schon rühren, wenn es klemmt.
Solche Dinge erhalten die Unzufriedenheit. Aber diese stört ja nicht, bei dem riesigen Marktanteil von Windows. -
TCP Paketgrößen bestimmt auch der Internetprovider. Beispiel: Standard ist 1.492 Bytes . Bei einem Provider in dem Standortes unseres Büros in Bremen waren es 1.500 Bytes. Eine stabile VPN Verbindung (Standortvernetzung) war nicht möglich. Immer wieder Abbrüche (wie bei Dir). Erst nachdem wir die Firewall auf 1.500 Bytes gestellt hatten waren die Probleme beseitigt...
Nicht immer ist MS schuld....
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Ich geb es langsam auf mit dem Sim. Immer wenn ich ihm ne chance gebe, tritt er zu. Er schaut gut aus, aber das bei mir zumindest der Autopilot nen Eigenleben führt, wie ich es von keinem anderem Sim kenne raubt mir den letzten Nerv. da fliegt der AP gerade aus und meint mit einmal wie ne olle Stuka über die Seite wegzurollen und das ding in den Boden zu rammen! Manchmal klappen zwei Flüge, dann hat er wieder nen Rappel...
Nee, da bleibt er wieder aus. Schade.
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da fliegt der AP gerade aus und meint mit einmal wie ne olle Stuka über die Seite wegzurollen und das ding in den Boden zu rammen!
Kann ich nicht nachvollziehen... ein funktionierendes Heading-Hold krieg selbst ich programmiert, für Altitude ist das nicht wirklich anders, sollte für richtige Coder kein Problem sein - eigentlich.
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Tja, frag mich nicht. Das problem findet man immer mal wieder in Foren, ne Lösung hab ich nicht wirklich gefunden. Allerdings muss ich zugeben, hab ich da keine Lust bei einem Stock Simulator schon bei solchen Sachen anzufangen rumzubasteln. Da nehm ich dann doch den XP. Da funktioniert es.
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da ist noch zuviel was Frust macht. Von den Updates, künstlichem Aussehen, Mesh, Geruckel, LOD, die ständig neuen Fehler.
Bisher wurde immer für DX12 Sommer genannt. Jetzt nur noch 2021. Ohne DX12 wird das wohl nicht auf der BOX laufen. Die beherrschen leider das eigene System nicht.
Ansonten ist es nicht erklärbar, warum das ewig dauert die Fehler zu beheben und es bei jedem Update neue Fehler gibt. -
Das ist eine recht komplexe Software wo eine veränderung hier zu Wechselwirkungen mit anderen Komponenten kommen kann - da braucht es dann ganzheitliches Denken und einen Überblick über die Zusammenhänge, was bei der heutztage verbreiteten sequenziellen Denkweise dann zum Problem wird.
Sequenzielles Denken sieht etwa so aus:
- Ein Problem A tritt auf
- Ein Entwickler sieht Problem A und löst das Problem, sieht aber die Folgen/Wechselwirkungen seiner Lösung nicht ("Mach das doch nicht so kompliziert, ist doch alles ganz einfach!")
- Durch die Lösung von Problem A tritt ein Problem B auf
- Problem B wird gelöst wie Problem A wodurch problem C auftritt
- Endlosschleife der Punkte 1-4
Ganzheitlich sähe das so aus:
- Ein Problem A tritt auf
- Ein Entwickler sieht Problem A und die Zusammenhänge des Problems samt Wechselwirkungen zu anderen Komponenten
- Der Entwickler sucht eine Lösung für Problem A unter Berücksichtigung der Zusammenhänge
- Das Problem ist gelöst ohne neue Probleme zu verursachen
Das Problem dabei ist, dass Lösungweg 'sequenziell' prinzipiell einfacher ist und auch eher der Denkweise von Durchschnittsmenschen männlichem Typus entspricht (also ein neurotypischer (= nicht austistischer) Mann mit normaler Intelligenz), wohingegen 'vernetztes' oder 'ganzheitliches' Denken eher bei Frauen anzutreffen ist sowie bei autistischen und hochbegabten Menschen. Da Frauen innerhalb der Flusiwelt deutlich unterrepräsentiert sind und autistische sowie hochbegabte Menschen insgesamt eher selten sind ist also die Wahrscheinlichkeit für ganzheitliche Herangehensweisen eher gering. Verschärfend kommt hinzu, dass entsprechend befähigte Menschen in größeren Sozialen Strukturen tendenziell weniger Einfluss haben als in kleineren, was bei Asobo mit 150-200 Leuten unter der Knute von Microsoft sicher ein Thema sein dürfte.
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