FS2020 - Liste der Bugs, Landschaftsmängel und Wünsche

    Rainer (Simmershom) ist der Ansicht, dass Asiaten (oder fremde Programmierer) den Sim programmiert haben, also die Grundlage und

    dann wieder entlassen worden sind.

    Der Entwickler von RXP spekuliert, dass es nicht gut funktioniert zwischen dem Streaming (Bing), der eigenen Engine und dem FSX Bestandteil. Das Hauptproblem wäre FSX, wovon die bei ASOBO wenig Ahnung haben und das total überschätzt haben.

    Das bestätigt auch meine These, dass es ein großer Fehler war die Entwickler von FSX (Aces Studio) zu entlassen, eben weil damit extrem viel Erfahrung weg ist.

    Also das Problem ist die Grundlage. Wie auch beim kochen. Schlechte Grundlagen (Zutaten), was kommt da noch raus?

    Das ganze System zwischen Bing Streaming, FSX und der eigenen Engine ist sehr vernetzt. Veränderst du auf der einen Seite etwas,

    ändert sich auch in anderen Bereichen was. wie die Spike Probleme, die Gebäude Probleme, jetzt die Ruckel Probleme.

    Aus meiner Sicht wird das nichts mehr qualitativ hochwertiges. Selbst DX12 steht auf der Kippe. Zumindest wurde jetzt das Datum aufgehoben für DX12.

    Vieleicht kriegt man das Gemurkse auf der X-Box X am laufen, aber mit Addons? Auf der X-Box S wird das noch schwieriger.

    Also die Grundlagen sind schlecht und passen nicht zusammen. Das Know How für die einzelnen Bestandteile (FSX) fehlt. Da hilft auch vernetztes Denken nicht mehr.

    viele Grüße

    Lothar

    @FlyAgi: (Hat sich wieder überschnitten)

    Das könnte man auch recht gut mit der heutigen Schulmedizin vergleichen. Auch hier - Reduzierung auf ein Teilproblem (nur das Symptom?) - meist verbunden mit einem - betrachtet man das Endergebnis im Gesamten, überhaupt nicht angebrachtem - Stolz des profilierten erfolgreichen Fachmanns(/-Idioten). Kein Übernehmen von Verantwortung, wenn es dann woanders klemmt - Verschiebung der Zuständigkeiten. Und auch hier wär es immens wichtig, das Gesamte zu sehen. Nur - Spezialisierung ist schließlich direkt eine Art Qualitätsmerkmal des modernen Fortschritts. Alles andere wär ein wohl ein Rückschritt. Das sind Grundfesten, an denen auch nicht mit jeglicher Art gesunden Menschenverstands gerüttelt werden darf.

    Und auch hier, Gewinnmaximierung und Kostenreduzierung um jeden Preis, das Problem möglichst schnell vom Tisch bringen. Weiter denken, Zusammenhänge überblicken, das kostet ja Zeit, und Zeit ist Geld.
    Das wird sich dann schon zeigen, ob es irgendwann Ärger gibt.
    Und vielleicht ist dann schon wieder jemand anderer dafür zuständig, und man selbst ist raus aus der Nummer....
    Hochbegabte Menschen passen sicher meist schlecht ins Bild des sich schnell und reibungslos ins Gefüge intergrierenden Arbeiters. Auch hier, Zeit ist Geld, investiert wird nur in Bewährtes.

    MSI B550-A Pro - Ryzen 5 5600G - Scythe Mugen 5 PCGH - Corsair Veng. LPX DDR4 32GB - MSI RTX 3060 Gaming X - 4 + 2 + 1TB SSD - 4TB HDD

    Quote from XP-Flusi

    Rainer (Simmershom) ist der Ansicht, dass Asiaten (oder fremde Programmierer) den Sim programmiert haben, also die Grundlage und

    dann wieder entlassen worden sind.

    Gibt es dafür irgendwelche Belege?

    Quote from XP-Flusi

    Der Entwickler von RXP spekuliert, dass es nicht gut funktioniert zwischen dem Streaming (Bing), der eigenen Engine und dem FSX Bestandteil. Das Hauptproblem wäre FSX, wovon die bei ASOBO wenig Ahnung haben und das total überschätzt haben.

    Das ist hier wirklich Spekulation, dazu gibt es für Außenstehende keine Datenlage, die derartiges stützen würde. Die von Asobo haben mindestens Ahnung von ihrer eigenen Engine (haben sie selbst entwickelt), die ohnehin für verschiedene Spiele immer angepasst und spezifisch erweitert werden muss (das ist normal bei der game-Entwicklung) und diese Engine ist letztlich der Kern der Sache, das sollten sie hinbekommen. Auch sehe ich jetzt nicht wo das grundsätzliche Problem beim Streaming liegen soll, technisch ist das kein großer Unterschied ob ich die Daten aus 'dem Netz' beziehe oder lokal von einer Platte 'streame', ersteres ist schlimmstenfalls langsamer und es braucht einen Netzcode für die Verbindung, aber sowas lässt sich handhaben (stabilen Netzcode kriegen andere Entwickler ja auch hin).

    Für fähige Leute ist auch das 'Reverse Engeneering' des FSX-Codes kein Hexenwerk, da muss man sich nur reinarbeiten und verstehen, wie das alles funktioniert, immerhin haben sie den Code auch nicht einfach kopiert sondern nach offiziellen Aussagen nur die Konzepte dahinter übernommen (und das macht schon Sinn).

    Quote from XP-Flusi

    Aus meiner Sicht wird das nichts mehr qualitativ hochwertiges. Selbst DX12 steht auf der Kippe. Zumindest wurde jetzt das Datum aufgehoben für DX12.

    Zeitverzug ist jetzt auch nicht unüblich bei großen Projekten, da würde ich jetzt nicht allzuviel drum geben. Für die xBox müssen sie den Code auf DX12 umstellen also werden sie das auch tun.

    Quote from XP-Flusi

    Vieleicht kriegt man das Gemurkse auf der X-Box X am laufen, aber mit Addons? Auf der X-Box S wird das noch schwieriger.

    Warum sollte das nicht laufen? Da gibt es keinen technischen Grund für zumal die aktuellen Series S und X sehr potente Systeme sind, da kann manchein PC einpacken (meiner zB dürfte gegen die Series X klar den kürzeren ziehen). Davon abgesehen läuft der MFS ja auch bei reduzierten Details auf beinahe antiker Hardware, da wird es kein problem sein, eine Grafikeinstellung zu finden, die auch auf der Series S vernünftig läuft - speziell wenn nur 30 FPS angestrebt werden, was bei Konsolenspielen durchaus nicht selten ist.

    Quote from Sunrise

    Hochbegabte Menschen passen sicher meist schlecht ins Bild des sich schnell und reibungslos ins Gefüge intergrierenden Arbeiters.

    Vor allem kollidieren hochbegabte Menschen regelmäßig mit ihren 'Kollegen' weil diese schlicht nichts kapieren (siehe 'sequenzielles Denken') bzw. die tatsächlichen Probleme nicht sehen. Für den Durchschnittmenschen ist problem A ganz einfach zu lösen und wer dann auf die Komplikationen hinweist wird dann als Pessimist, Schwarzmaler oder schlimmeres hingestellt, der Umgang mit solchen Menschengilt dann als kompliziert und anstrengend wobei die Positiven Aspekte einer solchen Zusammenarbeit nicht erkannt werden, denn was funktioniert fällt nicht großartig auf.

    Zumindest wirkt das so, als ob die selber keinen Überblick über das System haben. Daher ist die These von Rainer nachvollziehbar.

    Letzendlich sieht der Sim im April 2021 noch stark nach Beta aus. Wenn man sich die letzten 6 Monate ansieht, dann sieht das für die Zukunft nicht gut aus.

    Dilettantisch ist da leider der passende Begriff.

    viele Grüße

    Lothar

    Quote from Sunrise

    Und auch hier, Gewinnmaximierung und Kostenreduzierung um jeden Preis, das Problem möglichst schnell vom Tisch bringen. Weiter denken, Zusammenhänge überblicken, das kostet ja Zeit, und Zeit ist Geld.

    vollkommen richtig.

    viele Grüße

    Lothar

    Hallo @FlyAgi ,

    Deine Argumentationen gefallen mir immer besser. Ganz gleich, ob beim Programmieren oder Planen in der Pandemie - so umfänglich denkende Menschen fehlen an allen Ecken.

    Quote from FlyAgi

    Da Frauen innerhalb der Flusiwelt deutlich unterrepräsentiert sind

    ... und wie wäre es, wenn Du Deine Fähigkeiten an passender Stelle einsetzt - natürlich nicht umsonst. Oder habe ich da typisch männlich wieder zu kurz gedacht?

    Gruß
    ruetzi

    wenn Interesse besteht ...

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    Quote from XP-Flusi

    Rainer (Simmershome) ist der Ansicht, dass Asiaten (oder fremde Programmierer) den Sim programmiert haben, also die Grundlage und dann wieder entlassen worden sind.

    Rainer hat folgendes geschrieben Lothar, siehe Zitat und das Ganze wohl eher als Witz gemeint, so habe ich es jedenfalls aufgefasst.

    Quote from Simmershome

    Die haben bei dem ganzen Sim eine Herde Asiaten in die Spur geschickt, die entsprechende Computerprogramme geschrieben haben, vor denen ich persönlich Respekt habe.


    Allzeit guten Flug

    Dietmar

    Edited once, last by DIDL (April 6, 2021 at 5:57 PM).

    Naja, das sie den Sim überstürzt rausgebracht haben merkt man daran, das es bis heute keinen replay Mode gibt. Ein Ding der Unmöglichkeit!

    7be729_af23b14621294fba8906533ca8343a36~mv2.gif

    die These war, das die selber keinen Überblick haben und das bestimmte Funktionen als Auftragsarbeit ausgeführt worden sind.

    Das war schon im September 2020 sehr auffällig, was da als Beta abgeliefert worden ist. Im April 2021 sieht das nicht besser aus.

    Mit jedem Update kriegen die es fertig neue Kollateralschäden einzubauen, welche die Nutzung von dem Sim erheblich (negativ) beeinflussen.

    Stell dir vor du hast Probleme mit dem Auto, also Software. Du fährst zum Händler. Und mindestens 5 mal fährst du vom Hof und hast immer wieder neue Fehler. Du könntest in dem Fall zu einem anderen Händler fahren, der mehr Ahnung hat. In dem Fall geht das aber nicht. :D

    Und da ist halt die Frustrationsgrenze verschieden. Die einen haben nach dem 5. fehlerhaften Update die Schnauze erstmal voll, andere nach dem 6., 7, 8, usw.

    Also das Rätselraten kommt auf, warum die bei Asobo die eigene Softare nicht im Griff haben. Stell dir vor du kaufst dir eine 737 PMDG und mit jedem Update gibt es neue Fehler. Das ist undenkbar.

    Anscheinend ist der FS2020 so komplex aufgebaut, dass die selber damit nicht mehr zurecht kommen. Und das Problem ist wohl die Gewinnmaximierung für möglichst wenig Kosten. Und dann kommt sowas bei heraus.

    Ich teile da die Auffassung vom Entwickler von RXP. Das Ding ist um den Market Place aufgebaut worden und die haben keine Ahnung vom FSX.

    viele Grüße

    Lothar

    Quote from XP-Flusi

    Zumindest wirkt das so, als ob die selber keinen Überblick über das System haben. Daher ist die These von Rainer nachvollziehbar.

    Ja, Rainer hat hier sauber argumentiert, der Gedankengang ist tatsächlich überzeugend und wenn die Credits den entscheidenden Hinweis geben will ich da nicht weiter wiedersprechen (hab's jetzt aber nicht überprüft da Sim deinstalliert).

    Quote from ruetzi

    ... und wie wäre es, wenn Du Deine Fähigkeiten an passender Stelle einsetzt - natürlich nicht umsonst. Oder habe ich da typisch männlich wieder zu kurz gedacht?

    Ähm... das kann ich öffentlich nicht weiter ausführen bis auf den Vermerk, dass ich genau das seit geraumer Zeit versuche - und nun langsam einsehe, dass es keinen Sinn macht. Das psychologisch weiter aufzudröseln wäre jetzt kein Problem für mich aber ich denke hier ist nicht der richtige Ort dafür - und falls es jemand in den falschen hals bekommen haben sollte, meine Ausführungen sind kein Männer-Bashing, bzw. sie sind nicht als solches gemeint (auch wenn Männer-Bashing heute total en vogue woke ist).

    Quote from FlyAgi

    Vor allem kollidieren hochbegabte Menschen regelmäßig mit ihren 'Kollegen' weil diese schlicht nichts kapieren (siehe 'sequenzielles Denken') bzw. die tatsächlichen Probleme nicht sehen. Für den Durchschnittmenschen ist problem A ganz einfach zu lösen und wer dann auf die Komplikationen hinweist wird dann als Pessimist, Schwarzmaler oder schlimmeres hingestellt, der Umgang mit solchen Menschengilt dann als kompliziert und anstrengend wobei die Positiven Aspekte einer solchen Zusammenarbeit nicht erkannt werden, denn was funktioniert fällt nicht großartig auf.

    Öfters kollidieren hochbegabte Menschen auch mit sich selber, weil sie manchmal einfache Dinge verkomplizieren :)

    Hardware , CPU = AMD Ryzen 5 3600 , Grafik = Sapphire Radeon RX 5500 XT Pulse, 8GB GDDR6 , PCIe 4.0

    Arbeitsspeicher = 4x 8 GB DDR 4 . Mainboard = Asus Prime B 550 M-A

    Sound = Onboard, BS = Windows 11 Pro

    HDTCA Sidestick Airbus Edition von Thrustmaster

    X-Box Wireless Controller für Drohnensteuerung.



    Quote from Ubix

    Öfters kollidieren hochbegabte Menschen auch mit sich selber, weil sie manchmal einfache Dinge verkomplizieren

    Nee, eher nicht - das sieht für außenstehende nur so aus. :)


    Quote from Batou

    en vogue ist eleganter, das andere ist mal so ganz BAH!

    Wieso? Das ist doch heute total angesagt, das so zu formulieren... 'en vogue' ist voll 90er, 'woke' ist top aktuell. :)

    Quote from FlyAgi

    Wieso? Das ist doch heute total angesagt, das so zu formulieren... 'en vogue' ist voll 90er, 'woke' ist top aktuell. :)

    Ja, weil sie das Französische wahrscheinlich nicht aussprechen können. :D

    Zum MSFS, weiß man da eigentlich inzwischen genaueres wegen dem Replay mode?

    7be729_af23b14621294fba8906533ca8343a36~mv2.gif

    Quote from FlyAgi

    Nee, eher nicht - das sieht für außenstehende nur so aus. :)

    Eben.
    Vergleichbar, wenn auch nicht das beste Beispiel: Sagt ein Autofahrer zum anderen - dummen - Autofahrer: Du darfst nicht einfach bei 100 km/h einen Meter hinter Deinem Vordermann herfahren. Wenn dieser bremsen muss, wirst Du bei so einer Geschwindigkeit Dein Fahrzeug nicht schnell genug ebenfalls abbremsen können, weil Du allein in Deiner Reaktionszeit schon eine viel größere Strecke ungebremst weiterfährst. Und wenn er plötzlich mit einem Schlag wegen einer Kollision steht, kommt noch Dein Bremsweg dazu, der allein schon 50m betragen kann. Noch dazu regnet es, was die Reibung zwischen Reifen und Straße stark verringert und den Bremsweg deutlich verlängert.
    Entgegnet der Dumme: So ein Schwachsinn. Ich fahr seit 30 Jahren Auto, mir ist noch nie was passiert. Man kann's auch unnötig kompliziert machen...

    MSI B550-A Pro - Ryzen 5 5600G - Scythe Mugen 5 PCGH - Corsair Veng. LPX DDR4 32GB - MSI RTX 3060 Gaming X - 4 + 2 + 1TB SSD - 4TB HDD

    Nun seid doch alle etwas geduldig.

    Die Verballhornung aus "nichtsdestoweniger" und "trotzdem" aus den späten1960er Jahren hat es ja als "nichtsdestotrotz" inzwischen auch in den Duden geschafft.

    Gruß
    ruetzi

    wenn Interesse besteht ...

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    BE QUIET 750 W Pure Power 11 FM
    MS Windows 10 PRO 64-Bit OEM deutsch
    FS2020 Premium Deluxe gesteuert mit Logitech Freedom 2.4 cordless, Internet 50 MBit/s

    Jetzt wurde wieder ein Bug durch ein Update hinzugefügt. "Your Packages out of Date Bug".

    Das ist die erste Softwarefirma die es schafft, mit jedem Update mehr Fehler zu produzieren, als zu beseitigen.

    Da gibt es immer noch User die das für völlig normal ansehen, weil die Software so komplex ist. Noch drei oder vier solcher Updates und die Zahl der User, die das noch als normal empfinden, wird stetig sinken.

    Ohne die sehr gute Arbeit der Freeware Community wäre der Sim schon an Frust und Motivationslosigkeit gestorben.

    Wer in das Konstrukt viel Geld investiert (Addons) ist selber Schuld und kann sich hinterher nicht beschweren.

    Das die keine Ahnung von der eigenen Software haben, kann ja nun ernsthaft niemand mehr bestreiten.

    viele Grüße

    Lothar

    Quote from XP-Flusi

    Da gibt es immer noch User die das für völlig normal ansehen, weil die Software so komplex ist.

    So komplex ist die auch wieder nicht. Wenn jede komplexe Software so grottenschlecht gepflegt würde wie der MFS dann dürfte kein Flugsimulator und erst recht kein Betriebssystem vernünftig laufen und solche Probleme wären bei den meisten komplexen Softwareprodukten an der Tagesordnung - sind sie aber nicht.

    Man kann sich natürlich alles schön reden, das nennt man heute 'positiv denken' und ist Teil des Zeitgeistes, Probleme löst man damit aber nicht und gute Produkte braucht man bei der Haltung als Kunde dann auch keine zu erwarten denn wenn der Einsatz des Entwicklers misst sich an den Vorstellungen des Kunden und wenn dessen Erwartungen gering sind und sie alles mitmachen dann kann der Entwickler viel Zeit und Geld sparen.

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