Mögliche Problemlösungen nach dem Update 5

Ich kann auch mich als Beispiel nehmen. Meine Englischkenntnisse sind nicht die besten. Auch wenn ich technisch ganz gut drauf bin, werde ich nie ein echter Jumbopilot werden können. So meinte ich das ungefähr. Ich brauch es gar nicht erst zu versuchen. Aber ich habe ein ganz gutes Gefühl für die Steuerung eines Flugzeuges und Auswirkungen der Aerodynamik, finde ich. Ich sehe das schon realistisch. Ich werde ja auch nicht mehr den Weltrekord im 100 meterlauf knacken. Dann lauf ich eben um den Block.

Das heißt ja nicht, das alle so sind . Aber Otto Normalflieger , der sich nach Feierabend mal an den PC setzt, eine Runde über den Bodensee dreht, macht es eben mehr aus Spaß an der Sache. Viele knien sich wiederum auch richtig rein, und wären womöglich sogar in der Lage, notfalls ein echtes Flugzeug zu fliegen.

Quote from Sunrise

Ich hab nach der Video-Anleitung von JayDee wegen der Abstürze den Community-Ordner komplett geleert. Bin mal gespannt, ob die jetzt der Vergangenheit angehören. Es gibt genug Zeug im Sim. Und ich muss eh erst mal mit der Basis klarkommen.

Ich habe das Problem, den Community Ordner überhaupt zu finden. Bei mir ist nicht das sichtbar, was in Videos gezeigt wird, oder ist nach dem Update alles anders? „AppData\Local\Packages\Microsoft.FlightSimulator_xxxxx\LocalCache\Packages\Commutity“.

Fehler gerade gefunden. Ich habe ja die Boxed Version des FS 2020 , da ist wieder alles anders.

Boxed Version: C:\Users\YOUR USERNAME\AppData\Local\MSFSPackages\Community

Was man alles wissen muss .

Am besten man macht sich selber mittels Wordpad eine Liste mit Lösungen.

Quote from MooneyCruiser

Wieso warten? Ich fliege lieber!
Mal im Ernst, ist der FS2020 wirklich sooo viel schlechter geworden?

Nein, eher besser, aber mit anderen Fehlern, die dann wieder ausgebügelt werden müssen. Ein Computerlaie würde daran wohl abdrehen. (Leeren Sie bitte den Community Ordner) ?? .

Aber ich bin jetzt eine ganze Zeit damit herumgeflogen, und musste feststellen, das sogar das neu renovierte Schwimmbad vorhanden ist. Allerdings mit einer Grottenmäßigen Grafik. Die Grundform erkennt man aber

Quote from Ubix

Ein Computerlaie würde daran wohl abdrehen.

Ich habe den Eindruck, diese Computerlaien werden als nicht mehr existent betrachtet. Es wird inzwischen von praktisch allen ein gewisses Verständnis in der Daten-Grundstruktur eines PCs erwartet.
Und dann erlebe ich aber manchmal, in der Verwandschaft zum Beispiel, dass teilweise absolut kein Zugang in den Bereich existiert, was hinter dem Bildschirm/Tastatur/Maus so passiert. Wirklich 0 Plan.
Und warum auch. Ich bin in Themen, die mich überhaupt nicht interessieren auch komplett ahnungslos. (Zumal ich als Frührentner auch seltener in die Situation komme, mich in mir unsympatischen Themen schlau machen zu müssen. Aber wenn es dann doch mal passiert, kann ich z.B. auf bewährte Mechanismen aus meiner Schulzeit zurückgreifen und lerne, und das Internet macht es heutzutage ja auch deutlich leichter. Meistens jedenfalls. Das Thema Fliegerei allerdings kann hier ein ziemlich unbequemer Brocken sein...)
Nur dass das Thema Computer inzwischen sämtliche Lebensbereiche durchsetzt hat. Dann sollte man sich auch ein Mindestmaß in die Verantwortung nehmen und sich ein Stück weit den Zugang zur Materie schaffen. Aber es ist eben auch einfach, sich zur Not auf dem Stempel <Das werde ich nie verstehen> auszuruhen. (Das ist aber tatsächlich meist ein <Ich hab keine Lust auf das Zeug>).

Solche Leute fassen aber auch meist keine Flugsimulatoren an. Aber wenn sie dann doch einmal irgendwas oder jemand darauf neugierig gemacht hat und das Geld dann besonders locker sitzt, dann stolpern sie natürlich über jede noch so kleine Hürde. Und dann ist natürlich das Produkt daran schuld, und nicht sie selbst.
Wer einen PC nutzt, wenn auch nur oberflächlich, sollte sicherheitshalber ein wenig Ahnung vom Thema haben, dann tun kleine Steine im Weg nicht so weh. Aber hier ist eine gewisse Neugier und Wissbegierigkeit hilfreich.
Allerdings habe ich stark das Gefühl, dass diese immer weniger zu finden ist. Die Menschen werden träger. Sicher ein Vorurteil, wird aber häufig bestätigt.
Und wenn man schaut, wie Bedienoberflächen Von Handy-Apps und inzwischen auch häufig von PC-Spielen und Anwendungen "deppengerechter" gestaltet werden (mir fallen dabei diverse Microsoft-Apps ein - nur nicht den Benutzer überfordern, nur einfachste Strukturen und Features anbieten), dann drängt sich mir irgendwie der Eindruck auf, dass diese Entwicklung auch gewollt ist...
Aber über die Meinung, dass die Menschen im Schnitt allmählich dümmer werden, kann man genügend Hinweise finden.
(Hab ich das evtl. hier schon mal irgendwo geschrieben? Kommt mir so vor.)

Jetzt hab ich mir doch glatt irgendwie selbst widersprochen. Einerseits werden Durchschnitts-Nutzer von Computer und Anwendungen nicht selten mit Details überfordert. Andererseits immer mehr als Deppen gesehen. Aber es gibt eben beides.

Nix für ungut. Nur wieder mal mein Senf, der mir dabei spontan eingefallen ist.

Es fehlt ein vernünftiges Handbuch zum FS 2020, was zu mindestens die Grundeinstellungen, und welche Auswirkungen sie haben, erklärt.

Eine direkte Bedienungsanleitung ist wohl kaum möglich, da es immer wieder neue Updates gibt, welche Bedienelemente im FS 2020 verändern.

Es gibt viele Menschen, die gut mit einem Computer umgehen können, nur wenn es dann etwas tiefer geht, Registry, Bios, formatieren usw, das Wissen fehlt, weil sie es auch nicht benötigen. Deswegen sind sie nicht dumm, und sind dafür auf anderem Gebiet besser, wo der "Computerexperte" wiederum versagt. So ist es ein geben und nehmen .

Das Handbuch fehlt definitiv. Und wenn es als pdf angeboten wird, kann man auch relativ einfach Änderungen vornehmen. Mit einer ordentlichen Versionsnummer versehen, dann weiß man woran man ist.
Und so viele Dinge werden diesbezüglich gar nicht verändert. Worldupdates brauchen keine Anleitung, Bugfixes auch kaum jemals.

Neue zusätzliche Features könnte man als Ergänzung veröffentlichen.

Aber, ein Großteil der Kundschaft ist leider schon wirkungsvoll auf <Anleitung braucht keiner - und zur Not gibt es das Internet> konditioniert.

Da kann man dann doch nicht wenig Geld sparen. Ein gutes Handbuch für so eine Simulation ist schon etwas umfangreicher, wenn man sie gut machen will. Grundkenntnisse der Fliegerei (die war tatsächlich früher auch Bestandteil des Handbuchs), Eigenheiten der Flugzeuge (kommen neue dazu ist natürlich schon eine Ergänzung nötig), wesentliche Instrumente und deren Funktionsweise... da kommt was zusammen. Und dann noch in allen wichtigen Sprachen. Da sitzen einige Leute eine ganze Weile dran.
Und Gewinnmaximierung steht heutzutage bei 99,9% aller Produkten an erster Stelle.

PDF kann man nicht im Bett lesen. Ich jedenfalls nicht. Ein Buch/ Heft ist schon was gutes. Und man muss beim Fliegen dann nicht immer die Fenster wechseln. Wobei man Änderungen natürlich auch als PDF nachtragen könnte. Am besten einen billigen Zweitcomputer nur für Anleitungen. Das erinnert mich an die Situation mit meinem Mainboard. Die genauen Pinbelegungen entnehmen Sie bitte unserer Webseite. Ich schau das Mainboard an, schau auf den dunklen Bildschirm ..

Ich hab erst gar nicht eine gedruckte Anleitung genannt, aber natürlich dran gedacht. Aber gerade so komplexe Progamme erzeugen als gedruckte Anleitung oft extrem viel Papier. Und die Hersteller werden sich das dann natürlich erst recht nicht antun. Ich hab in den vergangenen 20 Jahren schon einige Male pdfs ausgedruckt (auch das Handbuch vom FS2004). Da wurde getrickst mit Verkleinerungen, 2 Seiten auf eine Druckseite, sehr viel Arbeit. Das geht inzwischen nicht mehr, mein Augen brauchen größere Buchstaben. Heute drucke ich nur die wichtigsten Dinge aus, oft nur einzelne Kapitel. Und für pdfs nutze ich dann entweder den PC (2. Monitor hilft hier) oder auch mal ein Tablet. Wobei mich die Akkus, die ruckzuck leer sind, nerven. (Und - Akku kaputt, Tablet in die Tonne, traurig traurig..) Aber im Bett geht das gut. Ebook-Reader sind für Sachbuch-pdfs erheblich zu langsam und meist auch schwarz/weiß.
Natürlich ist ein gedrucktes Handbuch (optimal wäre mit einer Lochleiste oder wie das heißt, damit man die Seiten gut umschlagen kann, ein paar Handbücher dieser Art hab ich zuhause, man muss nur aufpassen, dass nichts ausreißt.) Aber ob man einen solchen Schmöker mit vielen hundert Seiten wirklich im Bett lesen kann und will, ist eine andere Sache. Und auf den Luxus blitzschnell nachverfolgter Querverweise oder eines komplett verlinkten Inhaltsverzeichnisses muss man dann natürlich verzichten. Alles hat eben seine Vor- und Nachteile.
Aber ich bin definitiv auch Bücherfan.

Aber wenn es wirklich überhaupt nichts gibt, dann bekomm ich einen Hals....

Ok, optimal wären dann wohl PDF und ein Buch für das Grobe. Oder so. Hauptsache, es gäbe überhaupt mal etwas. Nicht umsonst schleppen Piloten dicke Taschen in die Passagierjets. Und ich soll das alles per Youtube lernen? Sag das mal einem Jumbopiloten.

Genau.
Der FS2020 will möglichst realistisch sein? Dann bitte auch mit entsprechend gehaltvoller, im Umfang ernst zu nehmender Dokumentation.

Ich kenn noch das gute Gefühl. Man kauft sich eine tolle Software, und dann packt man die Handbücher aus... da weiß man was man hat. Das hat richtig Freude gemacht. Kennen heute die jungen Leute wohl kaum mehr.

Quote from Sunrise

Der FS2020 will möglichst realistisch sein? Dann bitte auch mit entsprechend gehaltvoller, im Umfang ernst zu nehmender Dokumentation.

Naja, die hat der Xplane auch nicht wirklich, da ist das eher mit Anleitungen für die grundlegenden Funktionen vom GPS. Oder meint ihr eher ne Anleitung für einen Flugdurchführung? Das ist ja dann eigentlich überall gleich und Simulator unabhängig.

Und ne Anleitung für die Tastenkombinationen? Das wäre ja dann nur ne Excel Tabelle.

Dass der X-Plane bezüglich Handbuch auch nicht abgeliefert haben mag, ist völlig irrelevant. Negativbeispiele gibt es hier ja massenhaft.

Nein, ich meine zunächst einmal das generelle Vorhandensein einer Dokumentation.
Man hat für gutes Geld eine Software bekommen. Und dann wird man nicht alleingelassen.
Die Software wird vorgestellt, in ihren grundsätzlichen Möglichkeiten. Und dann einzelne Kapitel über Schwerpunkte, wo Unterstützung und Informationen für den Anwender sinnvoll sein können. Mit einem guten Inhaltsverzeichnis und Schlagwortregister.
Dass das bei einer Flugsimulation grundsätzlich umfangreicher sein wird, ist klar.

Das Argument, da findet man im Internet genug zu den Themen ist kein gutes. Wer mal, besonders mit durchschnittlichen mittelprächtigen Englischkenntnissen versucht hat, zu konkreten Themen und Fragen gezielt ausreichend ausführliche Antworten zu finden, wenn er wenig Vorwissen hat - und das zu vielen Themen - der weiß, wie unheimlich viel Zeit dabei vergehen kann, bis man überhaupt einmal diese Informationen zusammen hat. Oft wird das gar nicht gelingen. Außerdem - wer suchen muss, muss auch wissen, was er suchen soll. Aber das wiederum erfordert ein gewisses Maß an Wissen, dass eben oft gar nicht vorhanden ist.

Und mit einem guten Handbuch/Handbüchern hat man alles gebündelt. Man weiß, man muss sich nur einlesen, muss nicht mehr ewig herumsuchen und entscheiden, ob diese Informationsquelle jetzt kompetent genug, ob und die Informationen ausführlich und lückenlos genug sind.
Ein gutes Handbuch lässt Dich nicht allein. Und wenn Du damit fertig bist, bleiben nur noch wenige Fragen offen.
Und Du musst Dich nicht mit einer fremden Sprache herumärgern. Dem einen ist es egal, ob englisch oder deutsch. Er kann die Fremdsprache so gut, dass er keinerlei Probleme damit hat. Einige andere haben zwar Englischkenntnisse aus der Schule. Aber spätestens fachbezogene Texte benötigen das doppelte an Zeit, Nerven und Kraft als bei deutschen Texten. Das ist eine Lern- und Spaßbremse.

Ich hoffe, ich habe ausdrücken können, was ich meine. Und genau dieses Gefühl fehlt heutzutage bei vielen Programmen.

Statt dessen ein, ojeh, jetzt muss ich mir erst mal vieles zusammensuchen.....
Bei mir gibt es mindestens ein paar Programme/Spiele, die ich nicht mehr anrühre, weil die Hürden durch fehlende Dokumentation nervig sind (z.B. Space Engineers.)

Beim FSX war man, auch schon einen Schritt zurückgegangen. Zwar gab es eine ziemich umfangreiche Dokumentation, die war aber nicht mehr unabhängig vom Programm selbst, sondern dort irgendwie integriert, und ich hatte häufig Probleme, etwas zu finden in diesem Durcheinander an html-Dokumenten. Also nicht mehr so einfach mal auf dem Sofa zu lesen. Beim 2004 und 2002 war das noch anders, da hatte man noch einige pdfs. Das hab ich alles noch auf meinem Rechner. - Durchaus nicht ganz nutzlos, grübelgrübel...... Aber am besten ist eine Anleitung, die perfekt zum Programm passt.

Quote from Sunrise

Dass der X-Plane bezüglich Handbuch auch nicht abgeliefert haben mag, ist völlig irrelevant. Negativbeispiele gibt es hier ja massenhaft.

Da muss ich jetzt einmal intervenieren. Das Handbuch vom XP11 lehrt NATÜRLICH nicht das Fliegen an sich und auch nicht die Bedienung der Flugzeuge an sich aber das ist auch nicht die Aufgabe und auch nicht wirklich möglich, da würde man je nach Anspruch sehr schnell die 100.000 Seiten Grenze überschreiten (auch ohne Fotos) und das liest keiner mehr auf die Schnelle durch.
Was aber sehr gut erklärt wird sind die Grundlagen, die Philosophie und die Einstellungen des Simulators und nur darauf kommt es an. Wer zu diversen Themen mehr Infos braucht, bekommt die auf der Homepage von Laminar Research auch und wer fliegen lernen will hat die Auswahl unter hunderten von Büchern, Onlinekursen, Hilfeseiten und vielem mehr.
Die Fliegerei ist wunderschön aber auch anspruchsvoll. Das ist keine Pausenbeschäftigung sondern teils harte Knochenarbeit bei der auch mal Tränen fließen und das ist normal. Geduld, Disziplin und Willensstärke sind die Grundcharakterzüge für jemanden der in der Fliegerei sein Zuhause finden will und ja, man muss sich durchbeißen.
Wohl dem, der wie ich früh einen Mentor findet der Horizonte eröffnet und nicht nur herausfordert sondern auch alles erklären kann.
Zurück zum Thema: Die Dokumentation vom FS2020 ist in der Tat grottig aber ein FluSi-Handbuch kann letztlich auch immer nur die Basics liefern und das galt nie mehr als heute. Früher konnte man nochmal kurz die Radionavigation anreißen und erklären aber GPS-Systeme oder komplexe Flightmanagement-Systeme zu erklären führt schlichtweg zu weit.
Obwohl das Handbuch meines GPS-Systems in meiner Mooney schon sehr viel an Wissen voraussetzt ist es immer noch 500 Seiten dick (kleingedruckt - aber Piloten haben ja gute Augen oder zumindest gute Brillen ) und das sind nur die Basics! Da ist weder ein Autopilot erklärt noch die Installation noch Ankoppelung an diverse andere Systems wie digitale Engine-Monitors, FlightInformation-Displays oder anderes. Das man per Bluetooth und WLAN auch noch andere Geräte wie Tastaturen, Displays, FLARM-Greäte, etc. im Flugzeug ansteuern und Abfragen kann kommt noch dazu.

Wie willst Du das in einem FluSi-Handbuch alles erklären und darstellen? Es geht einfach nicht!

Das Fliegen erlernt man Schritt für Schritt wenn man es denn erlernen möchte. Ein klassisches Zitat meines Fluglehrers für die PPL, über das ich mich seinerzeit mächtig geärgert habe aber nun weiß warum es kam, war: "Dös brauche mer net, des mache ma späta..." und natürlich wurden viele Systeme in der Flugschule nie behandelt.
Ein anderer unendlich wahrer Spruch ist: "Die Lizenz ist nur die Genehmigung zum weiterlernen, sie sagt nicht dass Du bereits ein befähigter Pilot bist!".

In dem Sinne: macht kleine Schritte, vermutet nicht so viel sondern lest nach (Google hilft da fast immer), und seit nicht verblüfft wenn eine einfach Frage zu einem 500 Seiten Handbuch führt, das nur auf Englisch verfügbar ist. Es gibt aber nicht nur hier überall hilfreiche Menschen die solche Dinge erklären können...

Das hast Du schön geschrieben, Bernd!

Ich muss zugeben, die Anleitung des X-Plane hab ich nie angeschaut. Ich hab mich nur auf die Bemerkung von Jan bezogen. Dann hätte ich mir das lieber gespart.

Und ich erkenne, dass das Thema Flugsimulator den Anspruch eines Handbuchs besonders schwierig macht. Es ist eben nicht nur eine Software, es kann eine ganze eigene Welt sein mit vielen komplexen Themen.

Es ist aber auch sehr schwierig, hier eine Grenze zu ziehen zwischen dem ernsthaftem Piloten wie Dich, der wirklich alles notwendige, und das ist sehr viel, aus dem EffEff beherrschen muss, weil auch mindestens sein Leben davon abhängt - und einem Freizeit-Simulator-Nutzer, wobei bei letzterem wieder sehr viele Unterscheidungen denkbar sind.

Man muss versuchen, bezüglich der Simulationssoftware die Kirche im Dorf zu lassen.
Ich hatte aber den Eindruck, dass dieser Kompromiss bei früheren Simulatoren und ihren Handbüchern recht gut geklappt hat, wenn auch ein paar Themen gefehlt haben.
(Diese Flugschule von Rod Machado war doch auch eine ganz nette Sache.)

Was stelle ich mir, als Laie, vor? (Und das ist ein Problem, ein versierter engagierter Simulatorbenutzer sieht das wohl wieder etwas anders.)

Ein Stück weit fliegerische Grundlagen. Alle bedienungsspezifischen Details, ein paar Details zu den Flugzeugen, Flugverhalten und Bedienung, und, wenn es irgendwie möglich ist, aber da wird es schwieriger, Details zu Instrumenten (wie dem G1000), soweit man das als Simulationsnutzer braucht, nicht als Pilot. Schließlich ist ja auch die Systemtiefe begrenzt.

Es ist auf jedem Fall ein Kompromiss, keine Frage.
Aber gar nichts oder eben grottig, wie Du es genannt hast, sowas geht bei einem Produkt, das 70-120 Euro gekostet hat, einfach nicht.
(Ich sag ja nix, wenn kostenlose Simulatoren wie FlightGear nur Infos in der Online-Wiki u.ä. bereitstellen. Obwohl die vielleicht gar nicht so schlecht ist, wenn auch nur auf englisch, wie es aussieht. Aber die Leute machen das in ihrer Freizeit, werden nicht dafür bezahlt. Da ist es nur recht und billig, wenn der Nutzer sich ein wenig mehr Mühe macht.)

Ich möchte mich dafür entschuldigen, dass mich die Bemerkung von Udo oben, dass ein vernünftiges Handbuch fehlen würde, wieder dazu verleitet hat, das leidige Handbuch-Thema aufzugreifen . Das hab ich sowieso schon öfter getan. Und es bringt nichts. Es ist, wie es ist.

Und hier geht's um das Update 5 des MSFS und die damit verbundenen Probleme. Sorry.

LG Rüdiger

Ich hatte den als Falcon F16 für den Amiga. Den hier. Hatte den, soweit ich weiß, ausgesprochen günstig erstanden. Da hatte ich das Handbuch auch ausgedruckt. Bin damit aber nur ein paar Mal herumgeflogen. Letztlich war es eben doch nicht so berauschend, mit so einem Vektorgrafikgeruckel. Auch wenn man noch nichts besseres kannte.

Quote from Sunrise

Ich hatte den als Falcon F16 für den Amiga. Den hier. Hatte den, soweit ich weiß, ausgesprochen günstig erstanden. Da hatte ich das Handbuch auch ausgedruckt. Bin damit aber nur ein paar Mal herumgeflogen. Letztlich war es eben doch nicht so berauschend, mit so einem Vektorgrafikgeruckel. Auch wenn man noch nichts besseres kannte.

Irre Grafik in dem Video , Man kann fast sagen, wie eine leere Tischplatte. Aber wenn man das so sieht, und heute, man glaubt es kaum.

Quote from Sunrise

Ich möchte mich dafür entschuldigen, dass mich die Bemerkung von Udo oben, dass ein vernünftiges Handbuch fehlen würde, wieder dazu verleitet hat, das leidige Handbuch-Thema aufzugreifen . Das hab ich sowieso schon öfter getan. Und es bringt nichts. Es ist, wie es ist.

Und hier geht's um das Update 5 des MSFS und die damit verbundenen Probleme. Sorry.

LG Rüdiger

Auch das Update5 gehört ja zum FS 2020, und dem fehlt eben ein Handbuch, aber es stimmt, eigentlich ist es wieder ein eigenes Thema. Asche auf mein Haupt. Aber wenn man zu allem einen neuen Thread aufmacht, wird es auch langsam unübersichtlich .

Aber es gab einen Flugzeugträger, und das hat schon Spaß gemacht, den als Start- und Landepunkt zu verwenden. (Und deshalb freue ich mich auch auf das Top Gun-DLC im November, wo man genau das sicher wieder erleben kann, aber diesmal in richtig guter Grafik)