Was ist denn das für ein Kriterium.
Ganz einfach: Es ist mein Kriterium! 
Deine Argumentation mit der "sauberen Erde" ist da irgendwie nicht so nachvollziehbar für mich...
Eigentlich läuft das hier immer gleich ab: Agnes sagt was. Andere widersprechen, kriegen einen auf die Nase - Und Du knüppelst artig hinterher.
Bis mal einer heult...
Sei´s drum. Schönen Sonntag!
Deine Argumentation mit der "sauberen Erde" ist da irgendwie nicht so nachvollziehbar für mich...
War auch nur als Metapher gedacht. Und nein Thorsten, ich bin nicht der Meinung das Anna immer Recht hat, nur argumentiert sie oft folgerichtig.
Agnes sagt was. Andere widersprechen, kriegen einen auf die Nase
Ja, nee. Von mir kriegt keiner etwas auf die nase, ich widerspreche lediglich und untermauere meine Aussagen mit Argumenten - wenn das heute als 'knüppeln' verstanden wird... ja, da könnte ich jetzt 'nen Spruch drauf raushauen, den man dann wirklich als 'knüppeln' bezeichnen könnte.
Und Du knüppelst artig hinterher.
Also, Dietmar und ich sind beim besten Willen nicht oft derselben Meinung, ihm jetzt implizit nachzusagen, er wäre eine Art Mitläufer, der mir nach dem Mund redet, ist doch sehr realitätsfern.
Bis mal einer heult.
Thorsten, ich habe gestern deine leichten Drift dahingehend, dass du wieder anfingst, mich und mein Verhalten (Stichworte: "du bist nicht objektiv", "du lässt XP immer schlecht aussehen") zu thematisieren, anstatt einfach bei der inhaltlichen Diskussion zu bleiben, ignoriert. Heute stellst du die Sache dann so dar, dass ich, wie du sagst, "anderen einen auf die Nase gebe" und Dietmar "hinterher knüppelt"... wobei weder Dietmar noch ich hier irgendwie persönlich irgendwen angegangen sind, du aber fängst genau damit an, nicht zum ersten Mal, und hast jetzt noch die Frechheit, uns dein eigenes Verhalten zu unterstellen.
Ich empfehle dir dringend, nicht soviel von dir selbst auf andere zu schließen.
Und bis einer heult... ja, das sagt auch der richtige... letztes Mal warst du derjenige, hast erst groß ausgeteilt, wundertest dich dann, dass was zurück kommt und am Ende beschwehrtest du dich darüber, "wie ich mit dir umgehe".
Es ist unglaublich wie Du die Sache hier darstellst. Und ich bin nicht der einzige mit dem Du so umgehst. Es stimmt einfach hinten und vorne nicht was - und wie - Du es hier schreibst. Man kommt nur scheinbar nicht dagegen an. Muss man aber wohl auch nicht.
Thorsten, ich habe gestern deine leichten Drift dahingehend, dass du wieder anfingst, mich und mein Verhalten (Stichworte: "du bist nicht objektiv", "du lässt XP immer schlecht aussehen")
Das ist so ein Beispiel von unendlicher Selbstgefälligkeit.
Okay. Ich bin hier raus. Es hat einfach keinen Zweck...
Es ist unglaublich wie Du die Sache hier darstellst. Und ich bin nicht der einzige mit dem Du so umgehst. Es stimmt einfach hinten und vorne nicht was - und wie - Du es hier schreibst.
Was genau stimmt denn nicht, an dem was ich eben geschrieben habe? Wenn du das konkret darlegen kannst und ich meinen Fehler finde entschuldige ich mich gern bei dir, denn ich will dir nichts böses. Ich bin nicht diejenige, die immer wieder anfängt, über die Person meines Gegenübers zu reden wenn mir in der eigentlichen Thematik die Argumente ausgehen aber ich setze mich natürlich zur Wehr wenn andere das mir gegenüber tun und spreche die Situation an, wo ich dann auch nicht drumherum komme, das Verhalten anderer zu thematisieren - täte ich das nicht, könnte ich mich schlecht zur Wehr setzen und Leute, die gern mit Schmutz werfen hätten Narrenfreiheit.
Man kommt nur scheinbar nicht dagegen an.
Ohne inhaltliche Argumente wird das in der Tat schwierig.
Auch wenn ich den XP gar nicht habe, bin ich doch recht neugierig auf den XP 12. Wie schon erwähnt wurde , Konkurrenz belebt das Geschäft, und man sollte den XP als Mitbewerber sehen, nicht als Gegner. Wenn er gut ist, ist es gut 
Jetzige Vergleiche XP 11 vs FS2020 sind nicht sehr aussagekräftig, außer, man will ganz pragmatisch Vergleiche anstellen. Keiner wird einen neuen VW Golf mit einem VW Käfer vergleichen wollen, was die technische Seite angeht.
Es ist unglaublich wie Du die Sache hier darstellst. Und ich bin nicht der einzige mit dem Du so umgehst. Es stimmt einfach hinten und vorne nicht was - und wie - Du es hier schreibst. Man kommt nur scheinbar nicht dagegen an. Muss man aber wohl auch nicht.
Warum diese Eitelkeiten? Warum geht es hier ums "recht haben"?
Agi hat sehr oft recht, zumindest für ihre Prioritäten, weil sie fast nie irgendwas einfach nur behauptet, sie kann es eigentlich immer mit eigenen Beispielen belegen. Wie stichhaltig oder relevant das ist, muss jeder für sich bewerten.
Ich lerne oft auch aus den Beiträgen von Agi, bei denen ich eine ganz andere Meinung habe und behalte. Trotzdem sind richtige und stichhaltige Argumgente dabei, die mir schon oft Verständnistüren in ganz anderen Bereichen und manchmal auch ganz anderen Simulatoren geöffnet haben und ich bin auch nicht von gestern, wenn es um Simulatoren und Technik geht. Agi hat schon einiges an außerordentlichen AddOns, Tools und Szenerien und Libraries geschaffen und ich wette, dass viele hier nicht einmal ansatzweise wissen wie man sowas macht.
Agi het eine Menge Ahnung und ist sehr engagiert... - das sollte man respektieren auch wenn man durchaus eine andere Meinung haben darf, egal ob die nun zutrifft oder nicht. Die Meinung eines anderen zu respektieren heißt nicht seine eigene Meinung aufzugeben.... - auch wenn das aktuell in diesem unseren Land gerne so dargestellt und gelebt wird.... 
Warum diese Eitelkeiten? Warum geht es hier ums "recht haben"?
Es geht doch längst nicht mehr darum was sie zur Sache sagt. Es geht darum was sie mir vorwirft. Ich habe auch keine Lust mehr. Ein Beispiel: Im letzten Beitrag wirft sie mir vor ich hätte sie wieder "thematisiert". Nun, das habe ich definitiv nicht getan; Ich habe gesagt ich hätte den Eindruck.
Wie hätte ich es denn bitteschön sonst noch formulieren sollen? Alles was man ihr sagt wird auf die Goldwaage gelegt. Andersherum macht sie es eher nicht....
Es ist auch nicht das erste Mal bei mir - Und ich habe es bei Dialogen zwischen ihr und zwei Anderen Forenmitgliedern ebenfalls beobachtet - dass Dinge aus dem Kontext geworfen werden. Auch wurde mir schon vorgeworfen ich hätte Frust oder Ängste. Da wurde aber nicht einfach die Vermutung geäußert, es wurde festgestellt! Wehrt man sich gegen solche Aussagen, dann teilt man aus und darf sich nicht über Reaktionen von ihr wundern... 
Ich bin in zahlreichen Foren unterwegs. So etwas habe ich noch nicht erlebt. Ist man nicht ihrer Meinung, dann passiert es im Umgang mit ihr. Früher oder später! Also, tschö. Da hab ich nun wirklich keinen Bock drauf. Ich habe es zum zweiten Mal versucht. Es ist mir egal an wem es liegt. Und ich werde jetzt auch nicht reagieren. Ich benutze das Forum einfach nicht mehr.
Nun, das habe ich definitiv nicht getan; Ich habe gesagt ich hätte den Eindruck.
Und du meinst, damit kannst du dich aus der Affäre ziehen? Was glaubst du passiert, wenn ich zu irgendwem, rein hypothetisch nur, sagen würde, zum Beispiel: "Ich habe den Eindruck du seist ein feiges A****loch". Was würdest du davon halten, wenn ich soetwas dir gegenüber äußern würde? Und, wäre soetwas deiner Ansicht nach besser als eine direkte Ansprache, ohne dieses "ich habe den Eindruck"? In meiner Welt wären beide Varianten ein und dieselbe Beleidigung und die indirekte Ansprache, die formfreundliche Formulierung, ändert daran gar nichts. Der werte Herr Böhmerman ist mit einer derartigen Nummer sogar vor gericht gescheitert, erinnert sich noch wer?
Du hattest gestern wieder vom Thema abgelenkt und meine Person thematisiert, ich habe das ignoriert. Heute hast du dann Dietmar gegenüber den hier vom Stapel gelassen:
Agnes sagt was. Andere widersprechen, kriegen einen auf die Nase - Und Du knüppelst artig hinterher.
Bis mal einer heult...
Darauf bin ich eingestiegen, das genau habe ich angesprochen, mehr war das nicht. Und jetzt bist du scheinbar derjenige, der heult.
(Ich hab 'scheinbar' gesagt, ist das nicht nett von mir?)
Ist man nicht ihrer Meinung, dann passiert es im Umgang mit ihr. Früher oder später!
Das passiert, wenn Leute, denen in der Sache die Worte ausgehen, meinen, sie müssten irgendwie persönlich werden um meine Argumente, die ich meist ausführlich darlege und denen eine gewisse Logik innewohnt, zu relativieren, indem man mich als Mensch, meine Integrität in Frage stellt.
Ich diskutiere gerne und wenn mich Argumente nicht überzeugen diskutiere ich weiter. Genausowenig wie ich einen Anspruch darauf haben kann, andere zu überzeugen, können andere einen Anspruch darauf erheben, ich müsse nachgeben - das rechtfertigt nicht ein Ausweichen auf die persönliche Ebene, egal wie formfreundlich und pseudo-respektvoll man das angeht.
Das mag eine Schwäche meinerseits sein aber: Derartiges mache ich nicht mit, das spreche ich an.
Leute, jetzt fetzt Euch doch nicht immer wegen eines Simulators , es gibt doch sicher auch noch andere wichtige Dinge im Leben. Und da auch nicht jeder den XP und den MSFS gleichzeitig betreibt, geschweige den beide hat, ist es überhaupt schwer, konkrete vergleiche zu stellen.
Wobei fraglich ist, ob man das überhaupt real vergleichen kann. Ich könnte jetzt hingehen, und den FS 2020 mit dem FS X vergleichen, das wäre auch recht unrealistisch. Trotzdem hat auch der FS X noch seine positiven Seiten, die ich mag. Immerhin ist er recht genügsam, einfacher in der Bedienung, die Grafik ist soweit recht ordentlich, und ich bekomme da locker 80 FPS mit hin
An diesem Punkt eines Streits müsste man innehalten.
Man müsste erkennen, dass es längst nicht mehr um die Sache an sich geht, sondern um verletzte Menschen, die mit weiteren Verletzungen reagieren und so die Sache immer schlimmer machen.
Anstatt gegenseitig zu sagen: Wie es aussieht, haben wir uns alle irgendwie gegenseitig im Ton vergriffen und auf den anderen nicht mehr genug geachtet und auf ihn Rücksicht genommen. Oder so ähnlich. Und sich dann entschuldigen. Vielleicht findet man auch die Dinge, die man nicht hätte sagen sollen. So ein Forum ist ja im Gegensatz zu einem Streitgespräch geduldig und vergisst nichts.
Es will ja keiner auf Kosten anderer hier irgendwelche Siege feiern. Oder?
Es geht hier auch nicht um irgendwelche Rechnungen, Auge um Auge, Zahn um Zahn. Die Zeit der Unterdrückungen haben wir längst hinter uns gelassen, als wir unsere Elternhäuser verlassen haben.
Jetzt kann man auch mal sagen, Tschuldigung, das war nicht so nett von mir. Und dann muss man nicht in der Ecke stehen oder ohne Abendessen ins Bett.
(Das klingt vielleicht konfus. Aber ich jedenfalls weiß genau, was ich meine. Und wer meinen Videolinks mal nachgeht, bekommt vielleicht eine Idee....)
Das passiert, wenn Leute, denen in der Sache die Worte ausgehen, meinen, sie müssten irgendwie persönlich werden um meine Argumente, die ich meist ausführlich darlege und denen eine gewisse Logik innewohnt, zu relativieren, indem man mich als Mensch, meine Integrität in Frage stellt.
1. Ich bin nicht persönlich geworden
2. Sind mir die Worte nicht ausgegangen.
"Das passiert mit Leuten..." Was denkst denn Du wer Du bist und mit wem Du es hier zu tun hast? Ich habe mein Fehlverhalten (wenn es denn welches war; Das ist es nämlich nicht automatisch nur weil Du es so siehst) eingeräumt. Deine Beispiele für meine weiteren schlimmen Vergehen sind lächerlich. Wenn hier jetzt jemand persönlich und tatsächlich verletzend wird, dann Du. Und das ist es, was ich als Selbstgefälligkeit betrachte. Mit ist klar, dass ich gegen Dich hier einen schlechten Stand habe, also ziehe ich meine Konsequenzen. Aber auch ich lasse mir nicht alles gefallen.
Ich habe die Forums-Admins gebeten meinen Account abermals zu löschen. Dann - und vermutlich auch erst dann - ist Ruhe.
Wie hieß das Thema nochmal?
Troubleshooting
Nehmt das nicht immer so wörtlich!
Gruß
ruetzi
Wie es aussieht, haben wir uns alle irgendwie gegenseitig im Ton vergriffen und auf den anderen nicht mehr genug geachtet und auf ihn Rücksicht genommen. Oder so ähnlich. Und sich dann entschuldigen.
Im Prinzip und rein der psychologischen Theorie nach hast du nicht ganz unrecht aber:
Ich habe mich gegen Thorstens Anfeindungen zur Wehr gesetzt, ich habe sie angesprochen und richtig gestellt. Thorsten hat klar den Anfang gemacht, tendenziell hatte er das gestern schon und da hatte ich das mal so stehen lassen, aber das heute war doch etwas zu deftig um es nicht zu kommentieren. Desweiteren habe ich ihm nichts getan, ich habe lediglich diesen Übergriff angesprochen. Den verweiß auf gestern hätte ich mir klemmen können, aber ich bin auch keine Heilige, wie manche ja schon festgestellt haben.
Und, für etwaige Verletzungen entschuldigt habe ich mich schon beim letzten derartigen Vorfall, und Thorsten mitgeteilt, dass ich ihm nichts böses wollte und ich mich ihm gegenüber zurück halten werde, wenn er das denn zulässt. Das galt meinerseits bis heute, da hat er ja leider die Bedingung meines Zugeständnisses verworfen, sozusagen den Waffenstillstand einseitig aufgekündigt.
Davon abgesehen, dass ich es für blödsinnig halte, mich für Dinge zu entschuldigen, die nicht mein Problem sind, scheint das ja auch nicht zu funktionieren. Menschen mit einer ganz bestimmten Verhaltensstruktur neigen dazu, defensives, deeskalierendes Verhalten als Schwäche zu werten, sich entsprechend stark zu fühlen und anschließend nochmal so richtig anzugreifen.
Es will ja keiner auf Kosten anderer hier irgendwelche Siege feiern. Oder?
Ich für meinen Teil will keine Siege feiern, ich möchte lediglich nicht immer wieder selbst zum Thema der Diskussion werden. Mir macht das auch keinen Spaß, zurückzuschießen und gewinnen kann und will ich hier gar nichts. Sobald einer persönlich wird, mit Schmutz wirft, dahingehend den Anfang macht, bleibt immer etwas an mir haften, ob ich mich wehre oder nicht. Dahingehend mache ich mir keine Illusionen, die meisten Leser dürften mich für eine durchgeknallte Irre halten.
Meine Selbstachtung erfordert allerdings, dass ich mir nicht alles einfach so bieten lasse. Außerdem habe ich die Erfahrung gemacht, dass Gegenwehr manchmal etwas verändern kann, alles nur Einstecken die Sache für mich dagegen nur schlimmer macht. Man mag es kaum Glauben, aber als ich noch klein war, da war ich sehr schüchtern und zurückhaltend
"Das passiert mit Leuten..." Was denkst denn Du wer Du bist und mit wem Du es hier zu tun hast?
Ich bin eine Person, die sich nicht alles gefallen lässt - mit wem ich es in deiner Person zu tun habe kann ich anhand der Datenlage schwer abschätzen.
Ich habe mein Fehlverhalten (wenn es denn welches war; Das ist es nämlich nicht automatisch nur weil Du es so siehst) eingeräumt. Deine Beispiele für meine weiteren schlimmen Vergehen sind lächerlich.
Was hast du wo eingeräumt? Die Frage ist ernst gemeint, möglicherweise habe ich da etwas übersehen, das täte mir leid.
Ich mache dir hier auch gern erneut das Angebot, die Sache zu begraben und ich entschuldige mich nochmals dafür, wenn ich dich verletzt haben sollte (wonach es tasächlich aussieht) und versichere dir, dass es nicht meine Absicht war, dich oder irgendwen sonst, zu verletzen.
Menschen mit einer ganz bestimmten Verhaltensstruktur neigen dazu, defensives, deeskalierendes Verhalten als Schwäche zu werten, sich entsprechend stark zu fühlen und anschließend nochmal so richtig anzugreifen.
Merkst Du es eigentlich noch? Überlege mal genau was Du mir vorgeworfen hattest. Das hier ist unterste Schublade.
Ich mache dir hier auch gern erneut das Angebot, die Sache zu begraben und ich entschuldige mich nochmals dafür, wenn ich dich verletzt haben sollte (wonach es tasächlich aussieht) und versichere dir, dass es nicht meine Absicht war, dich oder irgendwen sonst, zu verletzen.
Abgesehen davon das ich mich für dieses Angebot bedanke und selbstverständlich zurückgebe, frage ich mich, wie das zu Deinem obigen Zitat passen soll.
Der Drops ist gelutscht.
Überlege mal genau was Du mir vorgeworfen hattest. Das hier ist unterste Schublade.
Was genau regt dich jetzt so auf? Ich weiß in etwa, was ich angesprochen habe und, soweit ich mich recht erinnere, hat sich das auch im Wesentlichen so zugetragen.
Und, das von dir verwendete Zitat, von den "Menschen mit einem ganz bestimmten Verhaltensmuster" müsstest du dir doch, deiner eigenen Logik nach, gar nicht anziehen, denn ich habe dich ja nicht damit angesporchen, sondern Rüdiger versucht zu erklären, warum ich seinen lieb gemeinten Vermittlungsversuch nicht bedingungslos zustimmen kann, und dieser Punkt war einer davon.
Sicher, das zielt implizit auch auf dich ab, bzw. darauf, wie ich dich anhand deines Auftretens einschätze, aber dann ergibt deine Aufregung darüber, dass ich deine indirekten Anspachen auf mich beziehe, aus meiner Sicht nicht mehr viel Sinn - das hier ist ja nun nichts anderes.
frage ich mich, wie das zu Deinem obigen Zitat passen soll.
Na ja... das passt schon ganz gut, denn es ist einer meiner Beweggründe und ich habe jetzt nicht plötzlich meine Meinung dazu geändert. Ich schrieb ja auch, die Datenlage sei unzureichend, und da sehe ich schon eine Möglichkeit bei mir, dass ich ein falsches Bild von dir haben könnte und das mit den Verhaltensmustern eben auch nicht auf dich zutrifft - aber das war eben nicht nur auf dich bezogen sondern tatsächlich auch auf viele andere Menschen, mit denen ich zu tun hatte und demenstprechend gilt das auch dann noch ganz allgemein, wenn es auf dich nicht zutrifft.
ich hoffe, ich hab dich jetzt nicht wieder irgendwie verletzt...
Für meinen Geschmack müssen aktuell etwas zu viele Themen geschlossen werden—dieser leider auch.
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