Update für den FS 2020

Ich hab den kleinen Heli kurz probiert. Natürlich erst einmal mit eingeschalteten Unterstützungsoptionen. Ich hab auch keine Pedale. Nervig finde ich, dass man, um nach vorne zu fliegen, die ganze Zeit den Joystick nach vorne schieben muss. Das ist anstrengend. Und irgendwie versteh ich das ganze nicht wirklich. Auch bei maximalem Schub und weit nach vorne geschobenem Joystick kam ich nicht über etwa 80 Knoten. Oder mach ich hier etwas komplett falsch? Ich glaub, das ist eher nichts für mich, obwohl ich mich ein wenig drauf gefreut hatte.

Quote from Sunrise

Ich hab den kleinen Heli kurz probiert. Natürlich erst einmal mit eingeschalteten Unterstützungsoptionen. Ich hab auch keine Pedale. Nervig finde ich, dass man, um nach vorne zu fliegen, die ganze Zeit den Joystick nach vorne schieben muss. Das ist anstrengend. Und irgendwie versteh ich das ganze nicht wirklich. Auch bei maximalem Schub und weit nach vorne geschobenem Joystick kam ich nicht über etwa 80 Knoten. Oder mach ich hier etwas komplett falsch? Ich glaub, das ist eher nichts für mich, obwohl ich mich ein wenig drauf gefreut hatte.

Mithilfe der Trimmung lässt sich der Joystick entlasten, ähnlich wie bei einem Flächenflugzeug. Habe das mit den Simulator-Modellen aber noch nicht ausprobiert.

Quote from Ubix

Abgesehen davon, das der KI- Copilot auch schon mal einen Steigflug mit 6000 Fuß/min. hinlegt, bis kurz vor dem Strömungsabriß.

Nein, das ist realistisches Verhalten http://www.interflug.biz/downloads/IF-A…_SVO_110291.pdf

Quote from Ubix

Es gibt bei mir und dem A310 auch noch das Problem, wenn ich beim Joystick mit dem Gas auf Leerlauf gehe, die Triebwerke schon vorher auf Umkehrschub gehen.

Über diesen Punkt hatte JayDee, glaub ich, gesprochen. Es gibt Joysticks, bei denen man beim Gashebel die Möglichkeit hat, über die Nullposition hinaus bewusst den Umkehrschub einzustellen. Da rastet dann höchstwahrscheinlich die Null-Position ein. Bei billigeren Eingabe-Geräten passiert dann leider genau das, was Du beschreibst.
Man könnte wohl den Neutralpunkt (heißt das so?) in den Joystick-Einstellungen so verschieben, dass das nicht passiert, und dann genau bei der Leerlauf-Position Schluss beim Joystick ist. Aber dann könnte man vermutlich keinen Umkehrschub mehr nutzen. Außer, es gibt noch eine andere Möglichkeit dafür.

Spannender Bericht, Gerson! Vermutlich wird jeder der Passagiere dieses Flugs den Rest seines Lebens daran denken.

Quote from Ubix

Ja man kann ihn trimmen, Und um schneller zu werden, würde ich etwas Schub wegnehmen, damit er nicht so nach hinten gezogen wird, und dadurch den Schub ins Steigen umsetzt. Ist zwar widersprüchlich, aber bei mir funktioniert es.

Um sich mal in Ruhe etwas anzuschauen, finde ich Helis schon recht gut.

Dann solltest Du Dich erstmal mit der Arbeitsweise eines Hubschraubers vertraut machen ("Wie funktioniert ein Hubschrauber....")
Eigentlich ist das Prinzip einfach zu verstehen aber selbst wenn man die Mechanismen kennt, erfordert das fliegen eines Helikopters erheblich mehr Konzentration, Koordination und Gefühl als das fliegen eines Flächenflugzeugs, von den Notfallmanövern mal ganz abgesehen.
Das was Du schreibst zeigt mir, dass Du nicht einmal ansatzweise weisst wie ein Hubschrauber funktioniert.

Da kann ich gleich mit ins Boot steigen, denn ich weiß es definitiv auch nicht. Vielleicht finde ich etwas, das mir am ehesten den Aha-Effekt gibt, wie das Zusammenspiel der Rotoren und Ruder bezüglich der Hubschrauberbewegungen funktioniert. Vermutlich muss man vom normalen Flieger mehr umdenken, als einem bewusst ist.
Eigentlich fand ich es immer erstaunlich, dass so ein Ding das überhaupt kann, was man oft bei ihm sehen kann.
Und vermutlich macht das Schlaumachen selbst dann Sinn, wenn man mit dem Hubschrauber ohne weitere Ambitionen mit allen Unterstützungen nur etwas Sightseeing erleben will, weil man dann den Frust minimieren kann. Ohne Ruderpedale wie bei mir macht alles andere wahrscheinlich sowieso keinen Sinn.

Edit: Hier gibt sich jemand recht viel Mühe, das Prinzinp zu erklären. Ob es ausreicht, weiß ich noch nicht. - Nein das hilft nicht wirklich weiter. Es erklärt, wie es technisch möglich ist, dass ein Hubschrauber sich entsprechend bewegen kann. (Aber das Video hieß ja auch, wie fliegt ein Hubschrauber, nicht, wie fliegt man einen Hubschrauber.) Das macht die Steuerung aber nicht wirklich einfacher. Ich suche weiter. Aber es scheint schwierig zu sein, etwas brauchbares zu finden. Zumindest auf deutsch. - Aber hier - falls einen das Schwitzerdütsch an einigen Stellen nicht stört, die Untertitel helfen. - Auch hier gibt es ein paar hilfreiche Hinweise.

Quote from Sunrise

Hier gibt sich jemand recht viel Mühe, das Prinzinp zu erklären. Ob es ausreicht, weiß ich noch nicht. - Nein das hilft nicht wirklich weiter. Es erklärt, wie es technisch möglich ist, dass ein Hubschrauber sich entsprechend bewegen kann. (Aber das Video hieß ja auch, wie fliegt ein Hubschrauber, nicht, wie fliegt man einen Hubschrauber.) Das macht die Steuerung aber nicht wirklich einfacher.

Einen Hubschrauber zu fliegen ist nun mal nicht einfach aber das Wissen um die Physik dahinter macht vieles vorhersehbarer und verständlicher. Auch mit diesem Wissen erfordert das fliegen eines Hubschraubers ungleich mehr Training im Vergleich zu einem Flächenflugzeug. Das Video erklärt die verschiedenen Prozesse wirklich recht präzise und gleichzeitig sehr einfach verständlich, trotzdem wird jemand ohne Vorkenntnisse in der Physik und Aerodynamik sicher zwei oder drei Durchgänge des Videos bevor sich das Verständnis einstellt.

Natürlich kann man im FluSi einen Hubschrauber auch ohne Ruderpedale fliegen, sofern man z.Bsp. einen drehbaren Joystickgriff oder ein ähnliches Instrument (Achse) zur Verfügung hat. Allerdings machen es die Ruderpedale deutlich einfacher, eine präzise Steuerung hinzubekommen. Nicht umsonst hat man in JEDEM Flugzeug und Hubschrauber Ruderpedale...

Ich mag den drehbaren Joystickgriff nicht wirklich, kann auch beim normalen Flugzeug damit nicht umgehen. Sicher ist es auch eine Frage der richtigen Joystick-Empfindlichkeits-Einstellung. Da hab ich auch ein wenig dran gedreht, aber selbst dann empfinde ich es als sehr schwierig, damit das Flugzeug dezent und passend zur Fluglage zu drehen, soweit ich das überhaupt verstehe.
Mich stört auf jedem Fall die zusätzliche Kraft, die man für die Drehbewegung aufwenden muss. Möglicherweise ist die bei mir aber auch etwas zu hoch (Thrustmaster T.16000M).
Spätestens beim Hubschrauber dürfte dann Schluss sein, so sorgfältig und sensibel, wie man hier mit der Steuerung vorgehen muss.

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Ruderpedale beim Fliegen völlig andere Möglichkeiten bieten.

Fliegen ist eben nichts, was man in lässiger entspannter Haltung vor dem Schreibtisch vernünftig machen kann. Da dürfte der ganze Körper am Mitarbeiten sein. Aber das kommt für mich nicht infrage. (Ich nutze auch bei Rennsimulatoren keine Pedale, obwohl ich weiß, dass die ein viel besseres Fahren ermöglichen würden.)
Und so klink ich mich am besten mal wieder aus dem Thema Hubschrauber aus, bin ja nur Zaungast bei diesem Thema. .
Aber spannend finde ich es auf jedem Fall. Ich werde sehen, was mir so möglich ist mit etwas Durchblick in die Steuerung.
Auf jedem Fall bin ich dem FS2020 dankbar, dass er diese Sache jetzt möglich macht.

Quote from Ubix

Abgesehen davon, das der KI- Copilot auch schon mal einen Steigflug mit 6000 Fuß/min. hinlegt, bis kurz vor dem Strömungsabriß.

Die KI im MSFS funktioniert meines Wissens nur mit den von Asobo enwickelten Standard-Fliegern. Technisch davon abweichende, weil komplexere, Addons wie der A310 werden nicht oder nur rudimentär unterstützt.

Auch ist die simulatorinterne KI nicht perfekt, weil nicht vorausschauend und auf Hindernisse im Mesh nicht reagierend. Sprich: der "Intelligenzquotient" dieses Features liegt eher knapp unter Zimmertemperatur.

Quote from Ubix

Ansatzweise weiß ich es schon. Das Prinzip eines Helikopters ist auch nicht so schwer zu verstehen, wenn man etwas Technikaffin ist,

Dann haben wir beide völlig andere Verständnisse der Begriffe "ansatzweise" und "technikaffin".

Quote from Ubix

Ich habe von Thrustmaster den Airbus Joystick. Vor dem Update hatte alles noch normal funktioniert. Warten wir einfach auf das nächste Update. Mal schauen, was es dann wieder für Überraschungen gibt .

Ah ok, dann hast Du wie es aussieht einen Schubregler mit einer Zweiteilung, die den Umkehrschub unterstützt. Das ist gut.

Dann heißt es wie gewohnt wohl einfach wieder mal abwarten bis zum nächsten Bugfix.