Microsoft Flight Simulator - Die Zukunft?

also ein Spin geht nur, bei einem einseitigen Luftabriss, also von einem Flügel. Hier wird das erklärt, wie das absichtlich eingeleitet wird.

Ich bin natürlich auch kein real Pilot. Also lasse mich da gerne berichtigen. Man lernt halt immer dazu.

Ein neuer Trailer ist da. Die 747-8 ist auch dabei, wäre meines Erachtens nach ein neues Flugzeug? Oder habe ich bisher etwas übersehen? Für mich als Dickblech-Fan eine willkommene Maschine .

Beste Grüße

Felix

Korrekt Felix. Die 747-8i ist neu dabei.

Quote from Asobo - Insider

The aircraft partnerships we’re announcing today include (in alphabetical order):

• Airbus
• The Boeing Company
• CubCrafters
• Daher
• Diamond Aircraft Industries
• ICON Aircraft
• Robin Aircraft
• Textron Aviation

We’re excited to continue working with these great partners and will share more information on additional partnerships as we approach Microsoft Flight Simulator’s launch in 2020.

Für den Start ein schöner Querschnitt in meinen Augen. Bin gespannt ob noch weitere Modelle von den genannten Herstellern folgen.

Toller Trailer

Mal kurz ohne Zitate vom Handy:

Für mich ist der Stall das beidseitige Abreißen der Strömung. Natürlich kann ein Stall auch in anderen Flugzuständen auftreten. Hätte ich vielleicht noch erwähnen sollen.

Wie ihr beide richtig beschreibt, sackt der linke Flügel ab, das Ausleiten ist durch neutrale Ruder und Gas geben nicht schwer.

Der Spin wird bewusst herbeigeführt. Kann aber auch durch eine Schwerpunktrücklage verursacht werden im Langsamflug. Dann geht das Flugzeug auch von alleine ins Trudeln.

Das FS20 Video ist einerseits richtig beschriftet, andererseits Falsch, da der Flieger in einen Spin geht.

Jemand zufällig in London am Wochenende? Wenn ich keine Nachtschicht hätte wäre ich spontan geflogen um den FS zu testen.

Quote

he aircraft partnerships we’re announcing today include (in alphabetical order):

• Airbus
• The Boeing Company
• CubCrafters
• Daher
• Diamond Aircraft Industries
• ICON Aircraft
• Robin Aircraft
• Textron Aviation

We’re excited to continue working with these great partners and will share more information on additional partnerships as we approach Microsoft Flight Simulator’s launch in 2020.

Wurde irgendwo mal konkretisiert, was "partnership" eigentlich bedeutet? Sind der A320 und die 747-8 im Release-Paket abgespeckte Varianten und/oder Originalversionen von Aerosoft und PMDG? Oder heisst "partnership" nur, dass PMDG und FSLabs ihre Airliner "FS20 exklusiv" anbieten? Zumindest PMDG scheint das ja der Fall zu sein.

Ich finde das alles immer noch sehr schwammig.

Ne, ich weiß nix. Könnte auch bedeuten, dass Sie die Lizenz haben Flugzeuge von diesen Herstellern im FS2020 umzusetzen.

Ich könnte mir vorstellen, dass Asobo ähnlich wie Lockheed nicht alles selbst baut, sondern Kooperationen mit Add-On Herstellern eingeganen

ist und deren Flugzeuge bringt. Das gibt schon wieder ein Blick in die Glaskugel, wenn man das weiter denkt....

Welche Flugzeuge waren denn in der Flight Sim World von DoveTail enthalten? Vielleicht sind welche mitgenommen worden.

Ich habe in dem Video der Eröffnungsfeier von der XO19 Messe in London ein Gameplay Screenshot gemacht. Leider ist nicht mehr zu sehen.

Thema Flugzeuge ist da kein Problem. Da wird es wohl schon Beginn ab sehr viele Flugzeug Addons geben. Bisher gibt es ja nur von Aerosoft und PMDG Aussagen dazu. Aber in einem Jahr wird es noch viel mehr Entwickler geben.

René (BAR SIMULATION) hat im Nachbar Forum noch ein Video gepostet:

Doppelt hält besser

Ich kann mir kaum vorstellen, dass PMDG eine 747-8 mit demselben Systemumfang wie das Original-Produkt für den FS20 Fuhrpark zur Verfügung stellt. Realistischer finde ich sowas wie Exklusivverträge, und dass MS z.B. an den Add-On Verkäufen von Drittanbietern beteiligt wird. Ist dann nur die Frage wie dann der Vertrieb aussieht...

Quote from Flugi

René (BAR SIMULATION) hat im Nachbar Forum noch ein Video gepostet:

Doppelt hält besser

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Auch das ist sehr eindrucksvoll.

Allerdings ist uns allen ja mittlerweile klar, dass der FS20 nur unter optimalsten Bedingungen so aussehen wird: Bestmögliche Satellitendaten, Grafikoptionen voll am Anschlag, und mit der besten zur Verfügung stehenden Hardware.. Sind all diese Bedingungen erfüllt, ist der FS20 wirklich beeindruckend.

Was bisher noch gar nicht gezeigt wurde, ist ein realistisches "Jahr 2020-taugliches" Alltags-Setup, das mich befähigt, ein Add-On Schwergewicht von PMDG, in allen Wetterbedingungen auf einem soliden Mittelklasserechner mit 40+ FPS zu betreiben.

Die besten flightdynamics sind nichts wert, wenn sie Dank stuttering und schlechten FPS nicht zur Geltung kommen können. Und ich wette, butterweiche Frames wird man bei der Optik nicht mit einem Rechner in der oberen Mittelklasse hinbekommen ...

Leute, Leute... so viele Halbwahrheiten zum Thema Trudeln/Spin.

Zum einen: Das FS2020 Video.

Der Flieger (Robin oder CAP 10?) ist für den Basiskunstflug gebaut. Da bricht die Maschine auch nicht nach dem bisschen Trudeln auseinander.

Das was hier als Trudeleinleitung angeboten wird ist einfach Mist. Vom Wettbewerbstrudeln meilenweit entfern und allerspätestens in der 90° Messerlage genullt. Ja, irgendwie wurde da das Trudeln eingeleitet. Das ist aber auch alles und sagt nicht viel über die Flugdynamik aus (By the way… die Flugdynamik hat rein gar nichts mit dem Popogefühl oder den auf dem Körper wirkende G-Kräfte zu tun. Die Flugdynamik beschreibt die Auswirkung auf die Flugmaschine, nicht die Auswirkung auf den Piloten.)

So... Stall-Übung. Da sagt ihr viel richtig: Die Nase heben, langsamer werden, das Flugzeug sackt durch. Nachdrücken, Geschwindigkeit aufholen, Flugzeug fliegt. Gerne auch in Cessna 172 und co. nachzuvollziehen. Diese Maschinen sind dafür gebaut, eben nicht gleich in das Trudeln zu gehen.

Wenn man nun in diesem Grenzzustand dem Flieger einen Schubs nach links oder rechts gibt, z.B. mit dem Seitenruder (wie auch im Video zu sehen), dann verlangsamt sich die eine Seite der Tragfläche, während die andere schneller wird. Grenzzustand -> noch langsamere Luftströmung -> Auftrieb bricht zusammen. Bei linkem Seitenruder: Links kein Auftrieb mehr, rechts schon -> Flieger kippt nach links zur Seite. (Das Stallverhalten kann man übrigens durch die Tragflächengestaltung beeinflussen. Dadurch kann man einen knackigen oder einen sanften Abriss gestalten.)

Was mich im FS2020 Video so stutzig macht ist, dass der Flieger zwar nach links weggeht, dann aber kurz in der 90° Lage verharrt und mit der Nase gegenläufig (also quasi ein Drücken) gehalten wird. Da baut der Pilot irgendeinen Mist oder die Flugdynamik ist nicht so gut wie behauptet.

Der Rest des Trudelvorgangs ist plausibel.

Wie leite ich ein Trudeln vernünftig ein? Da man möglichst wenig Fahrt auf dem Tacho haben sollte, macht man am Besten erst einmal einen Aufschwung (Immelmann.) Halber Loop nach oben, halbe Rolle. Nun sind wir mit wenig Fahrt in der Horizontalen. Gas raus. Nun die Nase langsam immer höher nehmen und den Höhenmesser im Auge behalten. Ziel ist es, die Höhe zu halten. Wenn nun die Geschwindigkeit in den Stallbereich wandert (die Stallwarnung trötet schon etwas länger) hält man das Höhenruder so wie es ist und tritt beherzt aber nicht zu hart in das Seitenruder. (Am besten gegensätzlich zur Probellerdrehrichtung, da ist das Einleiten knackiger.) Jetzt senkt und dreht sich die Flugzeugnase zeitgleich in die vom Seitenruder gegebene Richtung, wir trudeln!

Ausleiten des Trudelns geht (im allgemeinen, es kann spezielle Flugzeugtypen geben, bei denen aufgrund des Höhenruders spezielle Verfahren zu beachten ist) normalerweise so: Höhenruder neutral, Gas weiterhin draußen, Seitenruder entgegen der Drehrichtung treten. Warten, bis das Drehen aufhört, aus dem Seitenruder raus. Nachdrücken, damit wir in die Senkrechte kommen, Gas rein und sanft mit dem Höhenruder ausleiten (nicht, dass es hier noch zu einem Powerstall kommt).

Sollte der Flieger sich durch das Gegenseitenruder nicht aus der Drehung heraus bringen, seid ihr wohl in ein Rückentrudeln gekommen oder ihr habt die Drehrichtung unbewusst umgekehrt. Euch erscheint die Drehrichtung falsch herum. Da hilft: Einfach das andere Seitenruder probieren. Dann sollte sich das Drehen auch beenden lassen.

Da ich kein Pilot bin und eventuell ein realer Pilot meine Aussagen nutzen möchte mag ich hier eindringlich auf Eric Müller verweisen:

https://www.german-aerobatics.com/gs/default.aspx?moid=14812
Ich übernehme nämlich keine Verantwortung über die Umsetzung meiner Aussagen für das reale Fliegen.

Über weitere Feinheiten wie Spiralsturz, Flachtrudeln, Invertiertes Trudeln und was es da sonst noch gibt, ist hier jetzt nicht wirklich die Zeit und der Platz.

Nur kurz meine eigene Erfahrungen über die Flugdynamiken der einzelnen Sims für den unlimitierten Kunstflug (die Königsdisziplin der Flugdynamik.)

MS Derivate vor FS2020: Völlig misslungen. Das Nachrollverhalten, welches man nur hart durch ein programmtechnisches Überschreiben in den entsprechenden Parametern ausmerzen konnte, macht ihn eigentlich unbrauchbar, Es ist ein Unding, dass man sich ein völlig unrealistisches Timing zum stoppen einer Rolle in der richtigen Lage angewöhnen muss.

DCS: Hier habe ich nur Erfahrungen mit der Christen Eagle. Mag sein, dass der DCS für Formationskunstflug prima ist. Unlimited Kunstflug ist zumindest mit der Christen Eagle mir nicht realistisch genug. Andere Maschinen kommen derzeit sowieso nicht in den Unlimited-Bereich.

X-Plane 11: Die bisherigen Unlimited-Kunstflieger haben mich alle enttäuscht. Nicht gut abgestimmt, teils nicht nachvollziehbares Verhalten. Hat sich mit der Freeware Edge (Danke ThomW ^^) komplett geändert. Schön abgestimmt kann man fast alles mit ihr machen.

Die beste Unlimited Maschine konnte ich aber im AFFS2 erleben. Die Extra 330 fliegt gefühlsmäßig genau so, wie sie sollte.

Und jetzt bin ich auf den FS2020 gespannt. Befürchte aber, dass ich noch ein wenig auf ein unlimited Fliegerchen und einer entsprechenden VR Unterstützung warten muss, um die FD wirklich beurteilen zu können. Leicht wird er es nicht haben.

Apropos anschnallen:

Die Sache ist leider die, dass selbst bei den echten Piloten das Wissen über Stalls und Spins nicht immer das Beste ist. :-/

Flugi

Du sagts viel richtiges. Ich möchte nur ein wenig noch ergänzen, wenn ich darf.

"Ein Strömungsabriss dagegen tritt an beiden Tragflächen gleichzeitig auf."

In einer Idealen Durchsackübung ja. Praktisch wird man mit dem Seitenruder etwas korrigieren müssen, um nicht ein ungleichmäßiges Abreißen zu erleben. (Zumindest meine ich das so gelesen zu haben.)

Ein Trudeln (oder auch bei einer gerissenen Rolle) passiert durch unsymmetrischen Strömungsabriss an einer oder teilen einer Tragfläche.

Aber das ist Nietenzählerei.

Schwerpunktlage: Hier sprichst du in der Tat einen ganz wichtigen Punkt an. Durch falsche Beladung kann dieser zu weit nach hinten wandern. Das dadurch die Maschine leichter ins Trudeln kommt, ist nicht einmal das größte Problem. Noch größer dürfte sein, dass sich die Maschine durch die Schwerpunktverlagerung eventuell gar nicht mehr recovern lässt.

Ganz problematisch wird es dann im Endanflug, Low and Slow. Dabei die Turns in der Platzrunde fliegen, kann es hier sehr schnell zu einem Strömungsabriss kommen, da gibt es einige Unfallberichte.

In einem Kunstflugzeug kann man auch einmal einen einseitigen Strömungsabriss in einer Kurve erleben. (Bitte in ausreichender Höhe probieren.) Auch das ist ein einseitiger Strömungsabriss:

"Its a snap while turning technically. I just initiate a co-ordinated turn, then more rudder into the turn and pull a bit harder.. instantly you are on your back. If you hold the controls until upright it causes almost no altitude loss, of course in a non aerobatic plane that's not what will happen .. you'll end up spinning. The point is to show what happens when you skid a turn at too high of an angle of attack (spin entry)."

Quote from flightXtreme

Der Flieger (Robin oder CAP 10?) ist für den Basiskunstflug gebaut. Da bricht die Maschine auch nicht nach dem bisschen Trudeln auseinander.

das ist eine C172 in dem Video. Auch in dem Video zu erkennen.

Darfst du gerne Micha, wollte das Thema jetzt nicht vertiefen, sondern nur Basics vermitteln. Dafür ist das Thema Aerodynamik zu komplex.

Dafür könnte man einen eigenen Beitrag aufmachen.

Quote from XP-Flusi

das ist eine C172 in dem Video. Auch in dem Video zu erkennen.

Ah, ja, definitiv ein Hochdecker. Hatte eines der MS Videos im Kopf. Ja, dann sollte man das vermutlich unterlassen (kurzer Blick ins Manial sollte reichen.)

Mich hatten auch die ganzen Glascockpits irritiert.

Flugi : Ja, definitiv. Schade, dass es sowas nicht gibt. (Oder sehr gut versteckt ist.)

gelöscht

Grüße,

Gerson