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X-Plane goes Next Gen

    • X-Plane 12
  • patrick228
  • June 1, 2021 at 8:20 PM
  • Thread is Resolved
  • patrick228
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    • October 19, 2021 at 1:35 PM
    • #101

    Für technischen Support ist das hier aber eigentlich auch nicht der richtige Thread...

    Gruß,
    Patrick

  • BlaBlubb
    Guest
    • October 19, 2021 at 1:35 PM
    • #102

    Oh... okay... ich versteh irgendwie nicht, warum Vulkan bei manchen nicht sauber läuft, bei mir ist das deutlich besser als unter OpenGL, letzteres ist seit 11.50 für mich gar nicht mehr nutzbar und nur noch halb so schnell wie in 11.41, mit der neuen AMD-Grafikkarte ist es dann sogar ein Totalausfall, da reicht dann der Speicher nichtmal mehr.

    Nachtrag zu deinem Post im AS-Forum:

    Dass deine Hardware nicht voll ausgelastet wird ist im XP11 ganz normal. Die GPU dürfte sich in deinem Fall langweilen und die CPU begrenzt die Leistung eigentlich immer. Da XP nicht alle Kerne der CPU verwendetist die sieauch niemals 100% ausgelastet und weil du im CPU-Limit hängst und XP auch nicht besonders hohe Anforderungen an die GPU stellt (eine alte GTX 1070 ist bei 1080p unter Vulkan bereits unterfordert) ist diese normalerweise auch nicht voll ausgelastet.

    Hinzu kommt, dass im XP die Auslastung laut GPU-Z/CPU-Z oder Taskmanager eigentlich irrelevant ist, wenn du da weiter kommen möchtest probier lieber mal den XP-eigenen FPS-Counter, der zeigt dir nämlich die Frametimes für CPU und GPU an, wo du dann sehen kannst, wie stark das, was XP von deiner Hardware nutzen kann, wirklich ausgelastet ist. Mit den üblichen Diagnose-Tools kommst du im XP normal nicht weit, da entstehen dann eigentlich immer solche Missverständnisse wie 'Hardware wird nicht ausgelastet' etc.

    Edited once, last by BlaBlubb (October 19, 2021 at 1:47 PM).

  • RainerBerlin
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    Rainer
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    X-Plane 12
    • October 19, 2021 at 1:43 PM
    • #103
    Quote from Patrick-DLE

    Für technischen Support ist das hier aber eigentlich auch nicht der richtige Thread...

    Ist ja in Ordnung.... ;)

    Ich hoffe ja nur, dass XP12 die Voraussetzungen für Vulkan deutlich verbessert mitbringt. 8o

    Quote from FlyAgi

    Oh... okay... ich versteh irgendwie nicht, warum Vulkan bei manchen nicht sauber läuft,

    Danke, das beruhigt mich doch, wenn Du das schreibst. :)

    Gruß

    Rainer


    _____________________________________________________________________________________________________________________________________

    Win11 (64Bit) CPU AMD 9 7950X3D, 64GB RAM DDR5 6000MHz , NVIDIA Geforce RTX 4090 MSI , 32 4K u 27 3K Monitor

  • Ubix
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    Udo
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    • October 20, 2021 at 3:49 PM
    • #104
    Quote from RainerBerlin

    ........leider bisher nicht. :(

    Ich bekomme immer wieder am Zielort blaue Kacheln, die den Airport ebenso mit einschließen.

    Doch die Hoffnung auf einen in der Sache besseren XP12 habe ich schon. ;)

    Alle Chipsatztreiber installiert ? Ev. einmal mit einem Tool die Grafiktreiber restlos entfernen, und danach noch mal neu aufspielen. Von NVIDIA müsste es doch auch so ein Tool wie bei AMD geben. Bzw, am besten erst den Grafiktreiber mit dem Tool komplett entfernen, alte Chipsatztreiber deinstallieren, PC neu starten, Chipsatztreiber neueste installieren, (die man am besten schon vorher runtergeladen hat) , dann Grafiktreiber neuesten installieren. Wäre ein Versuch wert.

    Hardware , CPU = AMD Ryzen 5 3600 , Grafik = Sapphire Radeon RX 5500 XT Pulse, 8GB GDDR6 , PCIe 4.0

    Arbeitsspeicher = 4x 8 GB DDR 4 . Mainboard = Asus Prime B 550 M-A

    Sound = Onboard, BS = Windows 11 Pro

    HDTCA Sidestick Airbus Edition von Thrustmaster

    X-Box Wireless Controller für Drohnensteuerung.



  • ToddelFly
    Guest
    • October 20, 2021 at 7:41 PM
    • #105

    Da kann ich das DDU-Tool empfehlen. Dazu brauchst Du Windows nur im abgesicherten Modus zu starten und DDU durchlaufen zu lassen.

  • Ubix
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    Udo
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    • October 23, 2021 at 2:51 AM
    • #106

    Das Deinstallationstool von AMD startet den PC neu, und entfernt dann alles beim Neustart ebenfalls im abgesicherten Modus.

    AMD Cleanup Utility | AMD

    Darum meine Überlegung, ob es so etwas auch direkt von NVIDIA gibt.

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  • ToddelFly
    Guest
    • October 23, 2021 at 9:07 AM
    • #107

    MMn gibt es so ein tool von NVidia nicht. Man kann es - der DDU birgt ja ein gewisses Risiko - aber auch händisch erledigen. Dabei sollte man die Einträge in der Registry nicht vergessen. Es gibt ja genügend Beispiele im Netz, beschrieben oder im Video demonstriert, wie man da vorgeht.

    Schönes Wochenende

    Thorsten

  • patrick228
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    • October 29, 2021 at 9:57 PM
    • #108

    Quelle: https://www.thresholdx.net/news/xp12im

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    Gruß,
    Patrick

  • Ubix
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    • October 29, 2021 at 10:32 PM
    • #109

    Das sieht schon ziemlich cool aus.

    Hardware , CPU = AMD Ryzen 5 3600 , Grafik = Sapphire Radeon RX 5500 XT Pulse, 8GB GDDR6 , PCIe 4.0

    Arbeitsspeicher = 4x 8 GB DDR 4 . Mainboard = Asus Prime B 550 M-A

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  • patrick228
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    • November 4, 2021 at 12:47 PM
    • #110

    Ein sehr schöner neuer Devblog-Beitrag von Ben Supnik:

    https://developer.x-plane.com/2021/11/photom…-do-we-need-it/

    Mir gefällt die Philosophie "weg vom künstlerisch interpretierten Artwork" hin zu "Wir bauen das jetzt physikalisch so auf, wie es rechnerisch der Natur auf der Erde entspricht".

    Ein sehr konsequenter guter Ansatz, wenn ein Simulator auch in puncto World Building einen Anspruch auf ernsthaften Realismus erhebt. Was die Darstellung von Wolken, Atmosphäre, Licht, Regen, Nässe etc angeht, erkenne ich faktisch keinen qualitativen Unterschied mehr zum MSFS2020.

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    N844X-2021-10-18-23.09.41-2-edited.png

    Gruß,
    Patrick

  • BlaBlubb
    Guest
    • November 4, 2021 at 1:39 PM
    • #111
    Quote from Patrick-DLE

    Mir gefällt die Philosophie "weg vom künstlerisch interpretierten Artwork" hin zu "Wir bauen das jetzt physikalisch so auf, wie es rechnerisch der Natur auf der Erde entspricht".

    Ja, solche Konzepte können sie in der Theorie und schön erklären können sie das auch. Das klingt dann schnell nach etwas ganz phänomenalem und die Enthusiasten haben dann ein (Schein)Argument, wenn etwas nicht gut aussieht: Das ist halt wie in der Realität weil es so berechnet wird.

    Da ergeben sich aus meiner Sicht ein paar Probleme: Die Darstellung am Monitor ist nicht die Realität und für eine insgesamt gut aussehende Darstellung muss dieser Fakt berücksichtigt werden, hinzu kommt dann noch der Wahrnehmungsfaktor Mensch. Man schaue sich dazu vielleicht die Thematik "Color Management" an und hierbei speziell die sogenannten "Rendering Intents": Eine rein mathematisch perfekte Umrechnung zwischen Farbräumen erfolgt "relativ oder absolut farbmetrisch", was dann technisch prinzipiell ideal ist aber oftmals, speziell bei Bildern, vom Betrachter nicht so wahrgenommen wird, da fehlt es dann gerne an Kontrast, Bilder wirken schwach und kraftlos, weshalb man hier eine Umrechnungsmethode "perzeptiv/wahrnehmungsbasiert" erfunden hat, um da entgegen zu wirken - den Kunden interessiert nämlich nicht, wie das Bild zustande kommt und welche Wissenschaft dahinter steht, der will seine Farben sehen, der will "schöne" Bilder sehen etc.

    Der oft kritisierte Nebel im XP11 ist ja auch so eine Sache, denn der ist prinzipiell nicht unrealistisch - gefallen hat er aber den wenigsten, mich eingeschlossen.

    Quote from Patrick-DLE

    Was die Darstellung von Wolken, Atmosphäre, Licht, Regen, Nässe etc angeht, erkenne ich faktisch keinen qualitativen Unterschied mehr zum MSFS2020.

    Das ist auch da Mindeste, was XP12 meiner Ansicht nach leisten muss und was ich auch nicht anders erwarte. Derartiges ist ja kein Hexenwerk sondern eher mehr als weniger Stand der Grafiktechnik heutzutage.

    Bei Laminar im Devblog gibt es immer sehr schöne technische Artikel, da klingt dann eigentlich immer alles logisch, gut konzipiert, durchdacht und schlüssig, das war schon immer so. Ich erinnere mich noch gut an die XP11-Betaphase, da haben sie dort auch viele interessante Artikel geschrieben, wie sie was genau machen etc, auch zum Beispiel zum abgespeckten Optionsmenü und der Leistung - ich dachte dann, "ja, das klingt schlüssig, wenn die das alles so optimieren, dann reichen die fünf Regler" und wartete auf die finale, leistungsoptimierte, Version, die dann leider nicht halten konnte, was die Artikel aus dem Devblog versprochen hatten.

    Letztlich sind derartige Ausführungen auch nichts anderes als PR, vergleichbar mit Microsofts Preview-Videos. Da hatten die ja zum Beispiel auch solche technischen Details wie "physikalisch korrekte Berechnung der Windschutzscheiben-Effekte" etc pp, wo ich auch nicht viel mit anfangen kann, weil das eigentlich keine rolle spielt, ob das überhaupt stimmt, solange diese Effekte nachvollziehbar sind. Wie das dann zustande kommt ist relativ egal eigentlich.

  • patrick228
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    • November 4, 2021 at 4:08 PM
    • #112
    Quote from FlyAgi

    Das klingt dann schnell nach etwas ganz phänomenalem und die Enthusiasten haben dann ein (Schein)Argument, wenn etwas nicht gut aussieht: Das ist halt wie in der Realität weil es so berechnet wird.

    Von "phänomenal" habe ich überhaupt nichts geschrieben. Ich habe lediglich betont, dass mir der wissenschaftliche/physikalische Ansatz gut gefällt. Was dieses Konzept am Ende taugt, dazu stelle ich hier keine Prognosen auf. Ich wäre dir dankbar, wenn du deine subtilen unsachlichen Unterstellungen unterlässt, von wegen "die Enthusiasten" würden sowas ja später nur instrumentalisieren, als "(Schein)Argument, wenn etwas nicht gut aussieht".

    Quote from FlyAgi

    Die Darstellung am Monitor ist nicht die Realität und für eine insgesamt gut aussehende Darstellung muss dieser Fakt berücksichtigt werden, hinzu kommt dann noch der Wahrnehmungsfaktor Mensch.

    Der Ansatz hilft durchaus, einen glaubwürdigen Gesamtraum von Farben, Licht und Kontrasten (und den korrekten Verhältnissen zueiander) zu erzeugen. Wenn dein Monitor generell Mist ist, kann kein Designer irgendwas am bescheidenen Output ändern, egal ob er Farben und Kontraste selbst bestimmt, oder mit dem arbeitet, was ihm die Natur liefert. Dass man beim XP12 Ansatz mit Blick auf den Monitor trotzdem kein absolut korrektes Abbild der echten Welt bekommen kann, ist ja völlig einleuchtend. Aber ich halte es für möglich, dass die Harmonie von Farben und Kontrasten (also die Verhälnismässigkeit zueinander an einem durchschnittlich kalibrierten Monitor) sich plausibel anfühlt - was die bisher gezeigten Screenshots auch durchaus untermauern. Ausserdem werden auch bei XP12 letztendlich nur Parameter platziert, die am Ende mühelos umgemoddet werden können. Wenn dir also die von X-Plane vorgeschlagene "Wahrheit" nicht gefällt, kannst du das halt nachwievor beliebig verändern - auch wenn die technischen Grundlagen diesmal andere sind, also Wertebasiert, statt über Texturen..

    Quote from FlyAgi

    Bei Laminar im Devblog gibt es immer sehr schöne technische Artikel, da klingt dann eigentlich immer alles logisch, gut konzipiert, durchdacht und schlüssig, das war schon immer so. Ich erinnere mich noch gut an die XP11-Betaphase, da haben sie dort auch viele interessante Artikel geschrieben, wie sie was genau machen etc, auch zum Beispiel zum abgespeckten Optionsmenü und der Leistung - ich dachte dann, "ja, das klingt schlüssig, wenn die das alles so optimieren, dann reichen die fünf Regler" und wartete auf die finale, leistungsoptimierte, Version, die dann leider nicht halten konnte, was die Artikel aus dem Devblog versprochen hatten.


    Letztlich sind derartige Ausführungen auch nichts anderes als PR, vergleichbar mit Microsofts Preview-Videos. Da hatten die ja zum Beispiel auch solche technischen Details wie "physikalisch korrekte Berechnung der Windschutzscheiben-Effekte" etc pp, wo ich auch nicht viel mit anfangen kann, weil das eigentlich keine rolle spielt, ob das überhaupt stimmt, solange diese Effekte nachvollziehbar sind. Wie das dann zustande kommt ist relativ egal eigentlich.

    Keiner behauptet, dass das was LR plant, am Ende auch gut wird, oder gar besser/plausibler/realistischer als das, was der MSFS <3 bietet.

    Letztendlich kannst du jeden Devlog, der dem Release eines x-beliebigen PC TItels vorgelagert ist, als PR Geschwurbel vom Tisch wischen, weil du nie weisst, was davon letztendlich wie gut umgesetzt wird. Ich habe lediglich geschrieben, dass ich den Ansatz für mich selbst als zielführend, konsequent und vernünftig erachte. Ob die physikalisch nach echtem Modell berechnete Atmosphäre/Beleuchtung am Ende nur ein Scheinargument ist, oder, genau wie die ausgereiftere Flugphysik, ein faktischer X-Plane-Vorteil ist, wird die Zeit zeigen.

    Und immerhin haben sich ja offenbar auch erhebliche Teile der einstigen "MSFS PR Propaganda" durchaus als positive Überraschung herausgestellt.

    :)

    Gruß,
    Patrick

  • BlaBlubb
    Guest
    • November 4, 2021 at 4:46 PM
    • #113

    :)

  • DIDL
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    Dietmar
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    • November 4, 2021 at 5:30 PM
    • #114
    Quote from FlyAgi

    Letztlich sind derartige Ausführungen auch nichts anderes als PR, vergleichbar mit Microsofts Preview-Videos.

    Hast du nicht Mediendesign studiert? Da ist so etwas doch dein täglich Brot.;)

    Allzeit guten Flug

    Dietmar

  • BlaBlubb
    Guest
    • November 4, 2021 at 5:32 PM
    • #115

    Nee, studiert hab ich was anderes... den Job habe ich richtig gelernt, so mit Praxis und Abschluss und so. :)

  • XP-Flusi
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    • November 4, 2021 at 5:53 PM
    • #116
    Quote from Patrick-DLE

    Was die Darstellung von Wolken

    also die Wolken im MSFS sehen bei dichterer Bewölkung extrem übertrieben aus. Auch gibt es diese Aschewolken, die man nur nach einem Vulkanausbruch vermuten würde. Also das sieht völlig unnatürlich aus. Ich hoffe LR geht nicht diesen Weg.

    viele Grüße

    Lothar

  • DIDL
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    • November 4, 2021 at 5:59 PM
    • #117
    Quote from XP-Flusi

    Ich hoffe LR geht nicht diesen Weg

    Nach dem was ich bisher gesehen habe ist es genau das was sie auch machen, volumetrische 3D Wolken. Das kann halt nur die Natur richtig oder man braucht Computer mit gigantischer Rechenleistung.

    P.S. Lothar, da hast du wohl das schlimmste Wolkenfoto genommen das du finden konntest.^^ So etwas nenne ich Negativbeeinflussung.;)

    Allzeit guten Flug

    Dietmar

  • patrick228
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    • November 4, 2021 at 6:00 PM
    • #118
    Quote from XP-Flusi

    also die Wolken im MSFS sehen bei dichterer Bewölkung extrem übertrieben aus. Auch gibt es diese Aschewolken, die man nur nach einem Vulkanausbruch vermuten würde. Also das sieht völlig unnatürlich aus. Ich hoffe LR geht nicht diesen Weg.

    Sieht aus, als wäre der Tambora wieder zum Leben erwacht.:huh:

    Gruß,
    Patrick

  • XP-Flusi
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    • November 4, 2021 at 6:12 PM
    • #119

    Aber die Performance der Wolken im MSFS ist gut. Solche 3D Wolken im XP und man kann die einzelnen Frames, die da noch kommen, zählen.

    Aber das gesamte Wettermodell ist im MSFS nicht gut. Also lokal gesehen gibt es oft keine genauen Werte. Aber auch da gibt es wieder positives, dass Regenwolken viel besser rüberkommen.

    Aber im Grunde gibt es im XP11 schon vieles . Da gibt es auch Regen usw.

    In der TBM 900 ist das genial gemacht, wie sich da der Regen auf der Cockpitscheibe verteilt. Aber ist natürlich besser, wenn LR das selber anbietet und alle Flieger damit ausgerüstet werden können.

    Die Frage ist dann nach der Performance. Da habe ich wenig Lust 1.500 € für eine neue Grafikkarte auszugeben und 750 € für ein neues MB mit CPU und RAM. Zum Glück kann ich den XP11 noch einige Zeit nutzen, bis das alles vernünftig läuft im XP12.

    viele Grüße

    Lothar

  • RainerBerlin
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    Rainer
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    • November 4, 2021 at 7:40 PM
    • #120
    Quote from XP-Flusi

    also die Wolken im MSFS sehen bei dichterer Bewölkung extrem übertrieben aus. Auch gibt es diese Aschewolken, die man nur nach einem Vulkanausbruch vermuten würde. Also das sieht völlig unnatürlich aus.

    Dazu gehört auch die m.E. übertriebenen Lichteffekte.

    Ich hoffe, dass das Lichtmodell vom XP12 hier mehr Zurückhaltung und damit auch zu mehr Realismus führt.

    Die heutigen Bilder sind jedenfalls ein wohlwollender Einblick in das was kommen soll.

    Gruß

    Rainer


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