Offizielle Vorstellung von X-Plane 12 auf der FSExpo San Diego

    Quote from FlyAgi

    Zunächst mal habe ich da Bedenken wegen der Performance, das ruckelt schon in dem Video wie verrückt.

    Die krassen Ruckler in der Präsentation führe ich mal auf Fehler bei der Videoproduktion zurück. Wenn Footage und Zielformat mit völlig unterschiedlichen Einzelbildabfolgen arbeiten, wird das am Ende gern mal zu einem unerträglichen Geruckel zusammeninterpoliert. Zumindest hoffe ich, dass das der Grund ist. Die ganze Präse wurde ja scheinbar ziemlich schnell und lieblos zusammengeschustert.

    Wenn diese krassen Ruckler doch direkt aus dem Simulator stammen, wär's irgendwie lustig - denn Austin betont ja, er will kein Orthostreaming wie im MSFS2020, und zwar u.a. deswegen, "weil das ja nur stutters hervorruft". Wenn XP12 dann doch bereits im default Zustand zur Slideshow mutiert, wäre das Austins grösster fail, seit ich mich zurück erinnern kann. Und der ganze jüngst betriebene Aufwand zum Thema Vulkan/Metal für die Tonne.

    Ich kann mir nicht vorstellen, dass das gezeigte Schluder-Video repräsentativ für die finale Performance ist. I hope so!

    Gruß,
    Patrick

    Edited 2 times, last by patrick228 (September 27, 2021 at 3:03 PM).

    Quote from Patrick-DLE

    denn Austin betont ja, er will kein Orthostreaming wie im MSFS2020, und zwar u.a. deswegen, "weil das ja nur stutters hervorruft".

    Das ist nicht korrekt, der MSFS läuft bei mir sauberer als XP11 mit Vulkan und FTU, trotz Streaming. Ruckler habe ich eigentlich nur, wenn die GPU am Limit ist bei Blickwechseln, solche lassen im MSFS die GPU-Last vorrübergehend stark ansteigen und wenn die GPU schon knapp unterm Limit ist erzeugt das dann einen kurzen Ruckler - nicht schön aber bei XP mit Vulkan genau dasselbe Spiel. Habe ich Spielraum bei der GPU-Last (zB bei klarem wolkenlosem Wetter) habe ich im MSFS auch überhaupt gar keine Ruckler, Streaming hin oder her.

    Da XP11 nach wie vor in Sachen Performance nicht optimal ist erwarte ich durch die optischen Verbesserungen nicht, dass da etwas zum besseren gewendet wird, ohne Tweaking wäre XP11 für mich nach wie vor nicht nutzbar (Ziel: 1080p, 60 FPS), mit einem durchschnittlichen von Thranda portierten Flugzeug (Carenado, Alabeo, JustFlight) brauche ich gar nicht erst anfangen (trotz einer Ryzen 5900X CPU). Der MSFS dagegen läuft wie geschmiert, die CPU langweilt sich geradezu und die Grafikkarte (Radeon RX 6600XT) limitiert eigentlich immer.

    Quote from Batou

    Was? Come on!!!

    Ich hab da so gelacht.... "So, it covers space and time!" Und dann bringen die da sonen LSD Trip :D^^

    Ich rede auch eher von kaputtkomprimiertem "ingame"-Footage, kaputten Frames-> ruckeligen Videos, schlechtem Sound und lieblosem Schnitt. Da reisst auch so eine kleine Guerilla-Sequenz nicht wirklich was raus, finde ich. Die Präsentation war lieblos, und ich hoffe sehr das Projekt XP12 ist LR wichtiger als die Aussenwahrnehmung. ;)

    Es geht hier im die Präsentation einer möglichen neuen Flugsimulationsreferenz, und die rotzen da so einen emotionsbefreiten Footage-Salat hin.

    Gruß,
    Patrick

    Quote from FlyAgi

    ohne Tweaking wäre XP11 für mich nach wie vor nicht nutzbar (Ziel: 1080p, 60 FPS

    Unter Vulkan läuft XP bei bis 25 fps absolut flüssig und ruckelfrei. Alles über 30fps ist vom Auge nicht mehr wahrnehmbar, es sei denn der Kopf sieht mit, dann erhält man eine Art Nocebo-Effekt. Ich verstehe nicht, was Du mit der unbedingten Absicht 60fps zu erhalten, bewirken möchtest, bis darauf, dass Deine Einstellungen natürlich nicht sonderlich hoch sein können. Es wurde von LR mehrmals kommuniziert, dass der Sim für etwa 30 fps konzipiert ist. Wenn er für Dich unter 60fps nicht nutzbar ist, kann man Dir vermutlich nicht helfen...;) Nix für ungut, Agnes.

    Thorsten

    Was ich da gerade in dem Video gesehen habe hat mich leider nicht überzeugt. Blätter die sich im Wind bewegen ist wohl mehr ein Zugeständnis an das MSFS2020 Gras das auch im Wind umherschwankt. Beim Flug sieht man das sowieso nicht, da ist eine genaue Darstellung der Landschaft ala MSFS2020 wichtig und genau das wird ja wohl so bei XP12 nicht kommen, da man weiterhin auf Texturen aufbaut. Vom neuen Beleuchtungskonzept ist im Video nicht viel zu sehen , das überzeugt mich auch noch nicht. Wie weiter oben in einem Beitrag schon erwähnt wirkt das "altbacken". So ist der XP12 keine Konkurenz für den MSFS2020, auch wenn er letzten Endes einen Flug realistischer simuliert.

    Allzeit guten Flug

    Dietmar

    Quote from Toddel2016

    Unter Vulkan läuft XP bei bis 25 fps absolut flüssig und ruckelfrei. Alles über 30fps ist vom Auge nicht mehr wahrnehmbar, es sei denn der Kopf sieht mit, dann erhält man eine Art Nocebo-Effekt. Ich verstehe nicht, was Du mit der unbedingten Absicht 60fps zu erhalten, bewirken möchtest, bis darauf, dass Deine Einstellungen natürlich nicht sonderlich hoch sein können. Es wurde von LR mehrmals kommuniziert, dass der Sim für etwa 30 fps konzipiert ist. Wenn er für Dich unter 60fps nicht nutzbar ist, kann man Dir vermutlich nicht helfen... ;) Nix für ungut, Agnes.

    Na ja... es gibt Leute, die bemerken den Unterschied zwischen 30 und 60 FPS und ich gehöre nicht zu jenen, die 25 FPS als flüssig empfinden. Das hat auch mit Nocebo nichts zu tun, auch ohne Framecounter merke ich sofort ob ich nun 60 FPS habe oder nur 55, da meldet sich dann mein Magen auch sehr zeitnah. Es gib natürlich auch leute, die den Unterschied zwischen 25 und 60 FPS nicht bemerken aber dann zu unterstellen, dass 30 FPS für jeden auf jeden Fall flüssig wäre ist schon sehr verwegen um nicht zu sagen faktisch sachlich falsch.

    Bei 30 FPS ist kein Sim oder Game für mich nutzbar - davon ganz abgesehen, dass 60 FPS locker drin sein sollten heutzutage bei der verfügbaren hardware. Der MSFS schaft das. wie ich bereits erwähnte, sehr vorbildlich, von durchschnittlichen games rede ich erst gar nicht.

    Da warten wir mal ab, wie das dann aussieht. Die ganzen Baustellen wurden verbessert. Gerade das Wetter, die Wolken, die Jahreszeiten und Autogen waren doch bisher nicht so gut, ohne Addons.

    Es geht ja in erster Linie um eine Flugsimulation und keine Landschafts Simulation.

    Ich kann dem Bernd da nur Recht geben. Der MSFS ist einfach nur ein drolliges buntes Spiel. Extrem langweilig. Da ist nichts echt. Auch nicht die monströsen Wolkengebilde, die völlig übertriebenen Lichteffekte. Die oft schlechten Orthos werden mit Kunstrasen und Bäumen überdeckt. Die Flugeigenschaften reichen für die X Box User. Die Wetter Effekte sind nicht nachvollziehbar. Der sieht extrem prollig aus, weil der im allem übertrieben bunt aussieht. Selbst die inflationären Gewitter und Regenbogen sind unrealistisch.

    Wenn der XP12 keine gute Performance hat und eben deutlich besser wird als der XP11, werden die weniger erfolgreich sein. Der XP11 war aber ein Erfolg, weil der von den intuitiven Einstellungen sehr gut ist. Sei es die grafischen Einstellungen oder die Hardwareanbindung. Da gibt es keine 250 Einstellungsmöglichkeiten.

    Die Frage ist immer was man persönlich als Immersion empfindet. Da ist der XP11 aus meiner Sicht tausendmal besser, als dieses langweilige MSFS Kunstprodukt. Mir reichen da auch 30 FPS voll und ganz.

    Der FS2020 wäre vom ersten Tag an ein Reinfall gewesen, ohne dieses enorme Marketingbudget. Alleine die Horror Updates sind ja völlig absurd.

    Ohne die ständigen Freeware World Updates wäre der Sim schon vor Langeweile gestorben. Der XP ist viel mehr Sein als Schein, der FS2020 genau umgekehrt.

    viele Grüße

    Lothar

    Quote from Toddel2016

    Und da gibt es tatsächlich noch ein wenig Preview- Nachschub:

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    Thorsten

    Das sieht doch gut aus, aber dieser Tanklastwagen geht ja bei 0:48 - 0:52 recht flott in die Kurve ;) Insgesamt aber gut gelöst, mit dem Verkehr.

    Hardware , CPU = AMD Ryzen 5 3600 , Grafik = Sapphire Radeon RX 5500 XT Pulse, 8GB GDDR6 , PCIe 4.0

    Arbeitsspeicher = 4x 8 GB DDR 4 . Mainboard = Asus Prime B 550 M-A

    Sound = Onboard, BS = Windows 11 Pro

    HDTCA Sidestick Airbus Edition von Thrustmaster

    X-Box Wireless Controller für Drohnensteuerung.



    Quote from FlyAgi

    Na ja... es gibt Leute, die bemerken den Unterschied zwischen 30 und 60 FPS und ich gehöre nicht zu jenen, die 25 FPS als flüssig empfinden

    Einverstanden! Nur eine Frage noch: Findest Du die Bilder in einem Kino auch als "ruckelnd"? Die laufen nämlich mit 24 fps8o

    Es ist ja auch vollkommen egal. Interessant ist nur, dass Du erst den MSFS niedermachtest und nun X-Plane 12 - Und das nach ein paar Previews, die, da sind wir uns wohl einig - semioptimal gemacht wurden, in vielerlei Hinsicht.

    Thorsten

    X-Plane hat das Licht der Welt im Jahr 1995 erblickt. Der FS2020 ist jetzt etwas mehr als 13 Monate alt. Allein vor diesem Hintergrund kann ich gar nicht nachvollziehen, woher diese Ungeduld kommt, dass der FS2020 kein "Recht auf Reifung" hat!

    Sowohl im LR-Team als auch im Asobo-Team gibt es reale Piloten. Ich denke schon, dass mindestens dieser Anteil des Asobo-Teams den Anspruch hat, aus dem "Landschaftssimulator" einen Flugsimulator zu machen. Wer behauptet, dass es beim XP nur um die reine Flugsimulation geht, der soll mal sein eigenes Handeln genau beobachten und sich fragen, ob er nicht auch immer wieder Stunde um Stunde an der XP-Kiste herumwerkelt, um sie besser aussehen zu lassen. Jeder, der jemals mit Ortho4XP eine Ortho-Scenery gebastelt hat, möchte, das der XP11 besser aussieht, als er es out of the Box tut. Es ist doch durch und durch geheuchelt, wenn man so tut, als ob's bei der Flugsimulation ausschließlich um die Flugsimulation geht ... Wenn's tatsächlich so wäre versteht ich nicht, weshalb es hier nicht mehr PSX-User gibt :evil: ...

    Weshalb macht sich denn LR überhaupt auf, den XP12 zu basteln, wenn's der XP11 doch für den einen oder anderen hier eigentlich tut? Weil Austin und Co. vermutlich realisiert haben, dass ihnen in Zukunft der Markt abhanden kommt, wenn sie sich nicht auf den Wettbewerb mit dem FS2020 einlassen. Allein mir fehlt der Glaube, dass ihnen das mit dem XP12 wirklich gelingen wird ... Der XP11 hatte eine Chance im Vergleich zum FSX und zu P3D. Der XP12 wird auf Dauer keine Chance im Vergleich zum FS2020 haben. Der XP12 wird vermutlich ein viel größeres Nischendasein fristen, als es der XP11 jemals getan hat ...

    Grüße,
    Gerson

    Edited once, last by CFG278 (September 27, 2021 at 7:08 PM).

    Quote from DIDL

    So ist der XP12 keine Konkurenz für den MSFS2020, auch wenn er letzten Endes einen Flug realistischer simuliert.

    Aber, was soll denn ein Flugsimulator, der eben genau das nicht optimal kann, einen Flug realistisch zu simulieren? Wenn der XP12 nicht schon dadurch eine Konkurrenz zum MSFS2020 darstellt, sollte man sich schon fragen, wozu man sich denn überhaupt ausgerechnet einen Flugsimulator zugelegt hat? (Bitte nicht ganz bierernst nehmen...:D)

    Thorsten

    Quote from CFG278

    Sowohl im LR-Team als auch im Asobo-Team gibt es reale Piloten. Ich denke schon, dass mindestens dieser Anteil des Asobo-Teams den Anspruch hat, aus dem "Landschaftssimulator" einen Flugsimulator zu machen. Wer behauptet, dass es beim XP nur um die reine Flugsimulation geht, der soll mal sein eigenes Handeln genau beobachten und sich fragen, ob er nicht auch immer wieder Stunde um Stunde an der XP-Kiste herumwerkelt, um sie besser aussehen zu lassen. Jeder, der jemals mit Ortho4XP eine Ortho-Scenery gebastelt hat, möchte, das der XP11 besser aussieht, als er es out of the Box tut. Es ist doch durch und durch geheuchelt, wenn man so tut, als ob's bei der Flugsimulation ausschließlich um die Flugsimulation geht ... Wenn's tatsächlich so wäre versteht ich nicht, weshalb es hier nicht mehr PSX-User gibt :evil: ...

    Nun, ich habe natürlich nichts gegen eine gesunde Diskussion und kann ganz gut mit Meinungen anderer leben. Aber, wenn ich als überzeugter X-Planer, so abschließend und vernichtend analysiert werde, dann stelle ich fest, dass ich mich hier nicht mehr mit Menschen umgebe die ein gleiches Hobby haben wie ich. Ich bin raus, Leute...

    Quote from Toddel2016

    Aber, wenn ich als überzeugter X-Planer, so abschließend und vernichtend analysiert werde, dann stelle ich fest, dass ich mich hier nicht mehr mit Menschen umgebe die ein gleiches Hobby haben wie ich. Ich bin raus, Leute...

    Thorsten, Dir ist sicher nicht entgangen, dass ich kein FS2020-Fanboy bin und jahrelang den XP11 geflogen bin und ihn immer noch fliege. Ich finde allerdings, dass hier der eine oder andere XP-User so tut, als wäre Optik bei einem Simulator nicht wichtig ...

    Grüße,
    Gerson

    für Entwickler wie Fischkopp mag der FS2020 viele Möglichkeiten bieten. Sein Hamburger Hafen ist sehr genial. Da hat der FS2020 viel Potential, für Designer, reine VFR Flieger oder die Screenshot Fraktion. Aber mit einer Flugsimulation hat das X Box Spiel wenig zu tun.

    Aber da kann ja jeder seine Sichtweise haben. Jeder hier nutzt den Sim ja auch anders.

    Als Designer von Airports würde ich auch mal gucken, was im FS2020 alles möglich ist.

    viele Grüße

    Lothar

    Ja, ja schon gut... Ist schon witzig wie bei diesem Thema immer wieder die Emotionen so hochkochen :)

    Quote from XP-Flusi

    Aber mit einer Flugsimulation hat das X Box Spiel wenig zu tun.

    Hmm, Du hast aber schon auf YouTube das Video gesehen, wo ein deutscher Airbus-Pilot den FlyByWire A32NX nach realen Prozeduren von EDDM nach EDDK fliegt? Ist das keine Flugsimulation?

    Grüße,
    Gerson

    Quote from CFG278

    Hmm, Du hast aber schon auf YouTube das Video gesehen, wo ein deutscher Airbus-Captain den FlyByWire A32NX nach realen Prozeduren von EDDM nach EDDK fliegt? Ist das keine Flugsimulation?

    Das war natürlich auch nur eine Frage der Zeit, bis der MSFS es schafft die Verfahren und Abläufe eines A320 sauber zu programmieren. Wir wissen aber alle, dass etwas mehr zu einem guten Simulator-Erlebnis gehört. Ich will nicht abstreiten das man dies mit dem MSFS auch hat, aber vielleicht hat man es mit dem X-Plane 12 noch besser? ;)

    das ganze Spiel ist für die X Box gemacht. An Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Wie Nudeln, wo einer ne halbe Flasche Ketchup drübergekippt hat. Kinder mögen sowas.

    Es gibt Piloten auf Youtube, die nur lachen über den Flybywire Bus. Der Fenix soll gut werden. Aber was soll ich damit in so einer künstlichen Welt rumfliegen?

    viele Grüße

    Lothar

    ich habe so 2013 den XP10 ausprobiert und war total begeistert von der DC3 von LES. Von den Flugeigenschaften.

    Der XP10 war vom Aussehen und Autogen recht schwach. Aber trotzdem ist das für mich die grössere Priorität, die Flugeigenschaften und die dafür passende Umgebung.

    Und der XP11 sieht mit Orthos und X Europe auch für VFR sehr gut aus. X Europa ist eine total geniale Freeeare.

    Ohne so Addons, auch die von Agi, wäre der XP doch sehr unansehnlich geblieben. Aber mit den Addons ist das voll ok.

    Ich freue mich sehr auf den XP12. Alleine auf die neuen Flugzeuge, das Wetter, die Wolken, die Jahreszeiten, neue Texturen, Autogen und vieles mehr.

    viele Grüße

    Lothar

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