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Microsoft Flight Simulator - Die Zukunft?

    • FS2020
  • Myulu
  • June 9, 2019 at 10:55 PM
  • Closed
  • Thread is Resolved
  • BlaBlubb
    Guest
    • June 13, 2019 at 3:29 PM
    • #101
    Quote from pixelpilot

    Es geht doch darum, dass ein Algorithmus diese Gebäudedaten anhand von Footprints automatisch in 3D Objekte umwandelt. Zu hundertausenden und Millionen, wenn es die Daten hergeben. Das kann Google Maps schon seit einigen Jahren.

    Ja sicher - aber weißt du, was diese Daten kosten? Du brauchst erstmal die Daten, Unmengen von Daten und dazu dann einen Algorythmus, der daraus vernünftige Objekte generiert - das alles kostet richtig Geld, das kann, und da will ich drauf hinaus, kein normaler Flusi-Entwickler machen, MS kann das weil sie eine der größten Firmen überhaupt sind und in dem bereich so oder so schon engagiert. Aber auch MS entstehen dadurch Kosten, die sie logischerweise irgendwie wieder rein holen wollen, was dann am ehesten funktioniert, wenn man ein komplett geschlossenes System anbietet, wo MS dann, bei Bedarf, für jeden Kleinkram Geld für verlangen kann.

    Bei dem zu erwartenden geschlossenen System kannst du dann eine Freeware-Community wie sie X-Plane aufbieten kann komplett vergessen - wenn alles über den MS-Store laufen muss, inklusive Zertifizierung und Qualitätsprüfung, dem ganzen Aufwand dahinter, kannst du 95% der Downloads auf X-Plane.org schon mal wegwerfen, die meisten der lib-basierten Szenerien sind doch reine Hobbyentwicklungen ohne professionellen Anspruch, das sind einfache User, die aufgrund der geringen Einstiegshürden selbst einfach drauf los machen, ein Ergebnis bekommen und das dann anbieten - sobald da ein signifikanter Verwaltungsaufwand dazu kommt bleibt das meiste dann bei den Usern auf der Platte und fertig.

    Quote from pixelpilot

    Oder reden wir aneinander vorbei?

    Möglicherweise. Mir geht es hier weniger um die zugegebenermaßen tolle Technik sondern um die Probleme, die damit einhergehen, geschlossene Systeme, Abhängigkeiten von MS, die 'fortschrittliche' Cloud mit mehr Nachteilen als Vorteilen für den Nutzer. Am Ende geht es doch um Geld, ergo Macht ergo Kontrolle.

    Microsoft möchte hier wahrscheinlich den gesamten Flusimarkt nicht nur aufmischen sondern übernehmen. Da kann man sagen, ist doch kein Problem wenn der Sim dann sowas von toll wird - aber, was ist, wenn MS wieder den Stecker zieht, weil der anfängliche Hype sich irgendwann legt, das Geld vielelicht nicht mehr so fließt? Wenn dann sämtliche Konkurrenz nicht mehr existiert, die heutigen Entwickler zum großen Teil auch aufgeben mussten (sehe da ganz spezielle Probleme für Orbx mit ihren Flächenszenerien, die im MSFS eventuell obsolet wären) und dann der Stecker gezogen wird?

    Üblicherweise braucht es für die Einführung neuer Technologien einen Lockvogel und der dürfte der neue Simulator sein.

  • patrick228
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    • June 13, 2019 at 4:12 PM
    • #102
    Quote from FlyAgi

    Microsoft möchte hier wahrscheinlich den gesamten Flusimarkt nicht nur aufmischen sondern übernehmen. Da kann man sagen, ist doch kein Problem wenn der Sim dann sowas von toll wird - aber, was ist, wenn MS wieder den Stecker zieht, weil der anfängliche Hype sich irgendwann legt, das Geld vielelicht nicht mehr so fließt? Wenn dann sämtliche Konkurrenz nicht mehr existiert, die heutigen Entwickler zum großen Teil auch aufgeben mussten (sehe da ganz spezielle Probleme für Orbx mit ihren Flächenszenerien, die im MSFS eventuell obsolet wären) und dann der Stecker gezogen wird?

    Das wäre natürlich das worst case Szenario. Ich persönlich bezweifle, dass es so kommt. X-Plane wäre als offener, moddingfreundicher und zugleich lang etablierter Simulator der perfekte Gegenentwurf zu einem MSFS, wie du ihn dir ausmalst. ORBX z.B. würde sich im von dir beschriebenen Szenario eben mehr auf X-Plane konzentrieren, das gute Flächenszenerien nachwievor händeringend benötigen würde. Ich glaube, die Community ist groß genug, um mit seinem Nutzungsverhalten ein entscheidendes Wörtchen mitzureden - ein Großteil der Macht und der Kontrolle liegt eben auch bei uns.

    Mit der FlightSim Community ist zwar ein Haufen Umsatz zu machen - aber nur wenn man für sie und nicht gegen sie arbeitet. Jeder, der sich nicht dran gehalten hat, ist sang und klanglos gescheitert. (MS selbst mit Flight!, und Dovetail mit FSW)

    Die scharfe Konkurrenz hat aber den Vorteil, dass jetzt mehr denn je alle Sims voran getrieben werden müssen, um dran zu bleiben. Keiner wird hier dem anderen irgendwas schenken. Vielleicht entstehen neue Bündnisse, z.B aus ORBX und X-Plane... Auf jeden Fall ist das alles gerade wirklich überraschend und unerwartet. Gerade haben sich beide neuen Sim-Generationen nach dem großen Umbruch von 2017 eingegrooved, und schon zeichnet sich eine neue Revolution ab. Es scheint also in naher Zukunft nicht langweilig zu werden... ;)

    Gruß,
    Patrick

  • BlaBlubb
    Guest
    • June 13, 2019 at 7:23 PM
    • #103
    Quote from pixelpilot

    X-Plane wäre als offener, moddingfreundicher und zugleich lang etablierter Simulator der perfekte Gegenentwurf zu einem MSFS, wie du ihn dir ausmalst.

    In seiner alten Nische bringt das aber nichts - gehen die User verloren, und Rainer hat das ja schon merhmals erwähnt, dass hier einige ehemals überzeugte User schon mental auf dem Sprung sind, werden auch die Entwickler, speziell aus dem Payware-Bereich ihre entwicklung zurückfahren, Laminar kann sein Team gesundschrumpfen und die Entwicklung des Simulators verlangsamt sich. Für die Masse ist ein Sim mit Premium-Flugmodell, der technisch aber nicht mithalten kann, nicht interessant, X-Plane 10 hatte das ja auch, war technisch sogar sehr fortschrittlich zu seiner Zeit aber optisch in manchen Bereichen eben nicht gut genug und darum unter den Usern keine ernsthafte Konkurrenz zu P3D oder selbst dem FSX. Die User sind für XP11 ja nicht begeistert gewesen weil das Flugmodell auf einmal doch so wichtig war sondern weil sich da grafisch einiges getan hatte (Europäisches Autogen, neue Atmosphäre, PBR etc). Ich würde mich auch nicht wundern, wenn jetzt speziell die Umsätze mit XP-Produkten bis zur Klärung der MSFS-Frage erstmal deutlich zurückgehen würde, mit der Folge, dass auch die Entwickler erstmal zurückschalten werden (das würde sich dann in ein paar Monaten zeigen, wenn die aktuell in Entwicklung befindlichen Produkte veröffentlicht wurden und danach plötzlich viel weniger kommt).

    Quote from pixelpilot

    Die scharfe Konkurrenz hat aber den Vorteil, dass jetzt mehr denn je alle Sims voran getrieben werden müssen, um dran zu bleiben. Keiner wird hier dem anderen irgendwas schenken.

    Wer soll bitte dem Budget von MS irgendwas entgegensetzen? Entwicklung kostet Geld, Daten zukaufen kostet Geld, Mitarbeiter kosten Geld - wenn es hier nur darum ginge, sich mehr anzustrengen hättest du sicher recht, aber 100 Mann, die sich anstrengen und auf die Resourcen von MS zugreifen können werden in jedem Fall bessere Karten haben als 20 Mann, die alles selbst aufbauen müssen. 'Scharfe Konkurrenz' ist hier nicht zu erwarten, ist ein wenig wie FC Bayern gegen die Feuerwehmannschaft Buxtehude - da können sich alle gleichermaßen anstrengen, FC Bayern gewinnt das Spiel und das wissen auch alle schon vorher.


    Quote from pixelpilot

    Es scheint also in naher Zukunft nicht langweilig zu werden.

    Die Langeweile kehrt ein sobald MS im Falle des Erfolges alles abgeräumt hat. Alternativ ist der MSFS eine Luftnummer und alles bleibt wie es ist.

  • patrick228
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    • June 13, 2019 at 7:39 PM
    • #104
    Quote from FlyAgi

    Wer soll bitte dem Budget von MS irgendwas entgegensetzen? Entwicklung kostet Geld, Daten zukaufen kostet Geld, Mitarbeiter kosten Geld - wenn es hier nur darum ginge, sich mehr anzustrengen hättest du sicher recht, aber 100 Mann, die sich anstrengen und auf die Resourcen von MS zugreifen können werden in jedem Fall bessere Karten haben als 20 Mann, die alles selbst aufbauen müssen. 'Scharfe Konkurrenz' ist hier nicht zu erwarten, ist ein wenig wie FC Bayern gegen die Feuerwehmannschaft Buxtehude - da können sich alle gleichermaßen anstrengen, FC Bayern gewinnt das Spiel und das wissen auch alle schon vorher.

    Dafür, dass wir bisher keinerlei nähere Informationen haben, weder zur Add-On Politik, zur Offenheit der Architektur, zum Simulationstiefgang usw., schiebst du aber bereits sehr früh Panik. Ich könnte dir zahlreiche Beispiele im Computer Gaming-Bereich nennen, in denen sogar Indie-Entwickler (diese FS Buxtehudes) millionenschwere Entwicklerstudios eiskalt gegen die Wand gespielt haben. Vielleicht nicht weil sie technisch besser aufgestellt waren, sondern weil sie besser auf die Community hörten, zwingendere Konzepte mitbrachten, oder einfach mehr Herzblut bewiesen.

    Dass es Microsoft ist, beweist mal gar nichts. Die könnten ihren gesamten Firmenwert in einen Flightsimulator investieren und es trotzdem falsch machen.

    Unsere derzeitige Kenntnis zum MSFS geht gegen null - abgesehen von 105 Sekunden Videomaterial und ein paar PR Floskeln.

    Gruß,
    Patrick

    Edited once, last by patrick228 (June 13, 2019 at 7:56 PM).

  • BlaBlubb
    Guest
    • June 13, 2019 at 8:17 PM
    • #105
    Quote from pixelpilot

    Dafür, dass wir bisher keinerlei nähere Informationen haben, weder zur Add-On Politik, zur Offenheit der Architektur, zum Simulationstiefgang usw., schiebst du aber bereits sehr früh Panik.

    Wenn man den Gesamtkontext betrachtet sind genug Informationen da um meine Befürchtung zu stützen.

    Quote from pixelpilot

    Ich könnte dir zahlreiche Beispiele im Computer Gaming-Bereich nennen, in denen sogar Indie-Entwickler (diese FS Buxtehudes) millionenschwere Entwicklerstudios eiskalt gegen die Wand gespielt haben.

    Der vergleich ist schief - erfolgreiche Indies sind oder waren erfolgreich, weil sie mit einfachen Mitteln eine freie Nische besetzt haben, die dann sehr erfolgreich wurde, zB Minecraft. Aber, diese One-Hit-Wonder sind selten, ob sie nun aus der Indie-Ecke kommen oder nicht.

    In der Flugsimulation sieht das aber anders aus, da ist ja klar, was gefragt ist, was gemacht werden muss, was einen guten Sim ausmacht. Microsoft kann, Wille vorrausgesetzt, allein vom Geld her einen Simulator schaffen, der technisch und inhaltlich allem dagewesenen überlegen ist und daher auch die Nutzer von anderen Plattformen abziehen wird (von den Hardcore-Enthusiasten einer Plattform vielleicht abgesehen).


    Quote from pixelpilot

    Unsere derzeitige Kenntnis zum MSFS geht gegen null - abgesehen von 105 Sekunden Videomaterial und ein paar PR Floskeln.

    Und dem größeren Kontext: Microsofts Versuche mit dem Windows-Store, die Monetarisierung anderer Titel wie Forza oder Minecraft, dem allgemeinen Trend hin zu geschlossenen Systemen, der Tatsache, dass Microsoft auch zuallererst Geld verdienen möchte und hier schon ordentlich investiert hat - daraus lässt sich schon einiges ableiten.

  • XP-Flusi
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    • June 13, 2019 at 9:48 PM
    • #106

    hier mal ein Paar Bilder. Sieht so die Realität aus? Also vieles wirkt nicht realer, als wie es das heute schon gibt, durch Orthos z.B.

    Die werden jetzt den Hyp hoch halten und jeden Monat was bringen. Das ist normales Marketing. Gibt es auch bei neuen Motorrädern usw.


    Clipboard130-baf66daacb8e2da6.jpg

    oder so?

    Clipboard16-79b72abb2302b0f6.jpg

    oder so?

    Clipboard20-c8270af9c2eaa6e9.jpg

    viele Grüße

    Lothar

  • BlaBlubb
    Guest
    • June 13, 2019 at 11:05 PM
    • #107

    Also... Die Wolken sind schon ansehnlich. Ein wenig unscharf aber sonst sehr toll. Der Rest ist schön aber in X-Plane durchaus auch erreichbar.

  • XP-Flusi
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    • June 13, 2019 at 11:25 PM
    • #108

    das ist künstlich gemurkst. Schau dir die rechte Seite an. Da sind drei völlig verschiedene Wolkentypen und Texturen übereinander. Das passt überhaupt nicht zusammen. Das sagt nichts darüber aus, wie das in Real aussehen wird und wie das Wetter simuliert wird.

    viele Grüße

    Lothar

  • BlaBlubb
    Guest
    • June 14, 2019 at 12:38 AM
    • #109

    Ja... es wirkt teils ein wenig als wäre es eine 2D-Textur im Hintergrund, wie im Euro Truck Simulator, aber am Anfang des Trailers ist das definitiv richtig 3D.

  • Sascha
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    Sascha
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    FS2020 X-Plane 12
    • June 14, 2019 at 1:43 AM
    • Official Post
    • #110

    Ja, ich dachte mir bei den Wolken auch schon, dass da echte Fotos ins Video eingearbeitet wurden...

    Best Regards,
    Sascha Schreck

    CEO· Editor · Moderator


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  • patrick228
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    • June 14, 2019 at 8:18 AM
    • #111

    Also dass die Wolken in vollem Umfang reinmontiert wurden, kann ich mir kaum vorstellen. Das würde sich aus Sicht des Marketings spätestens zum Release in einem ausgewachsenen Shitstorm rächen. Gerade die Core Simmer legen großen Wert auf eine realistische Wetterengine. Wer im ersten Trailer suggeriert, dass er eine ultrarealistische Wolkenvisualisierung liefert und am Ende aber doch wieder mit halbtransparekten Pappaufstellern am Himmel um die Ecke kommt, der sollte sich lieber auf einer kleinen abgelegenen Pazifikinsel in Sicherheit bringen ...

    Was Shitstorms zu Grafik-Downgrades zum Release anrichten, haben schon andere gespürt.

    Eine meiner größten Sorgen ist, dass das zwar am Ende wirklich alles annähernd so schön aussieht, der Sim aber erst ab der übernächsten GPU Generation mit mehr als 40 Frames spielbar ist. Schöne 3D Voxelwolken hatte xenviro auch zwischenzeitlich schon auf Screenshots gezeigt, bis sie wohl ein paar Wochen vor release von 1.1 gemerkt haben, dass das nur auf der fetten Entwicklermaschine halbwegs läuft. Dann haben sie panisch alles auf einen hässlich unscharfen, verpixelten Look runtergebrochen, weil man damit auf Durchschnittsrechnern wohl gerade mal auf 5 FPS gekommen wäre. Und selbst jetzt ist xe 1.1 immer noch ein framerate-Killer.

    Ich denke mal so blöd ist Microsoft nicht, aber ob der neue Sim wirklich performant wird - bei der Optik - da bleibe ich erstmal skeptisch.

    Gruß,
    Patrick

  • XP-Flusi
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    • June 14, 2019 at 8:32 AM
    • #112
    Quote from pixelpilot

    Ich denke mal so blöd ist Microsoft nicht, aber ob der neue Sim wirklich performant wird - bei der Optik - da bleibe ich erstmal skeptisch.

    der wird wahrscheinlich gestreamt. Der sendet dir die Pakte die dann gezeigt werden. Das wird dann da berechnet. Du benötigst dann nur genug Arbeitsspeicher um das zu puffern. Und die Internetleitung sollte Mega sein. So stelle ich mir das vor.

    Diese Megadaten können ja nicht vorher komplett zu dir gesendet werden. Das würde deine Festplatte nicht mitmachen und es würde ewig dauern.

    Z.B. eine 3D Kachel hat 100 GB. Und dann fliegst du mit der Concorde über Europa. Das kann ja nicht vorher alles geladen werden.

    Bei der Optik bleibe ich auch skeptisch. Da reicht kein professionelles Marketing Video um sich da einen Eindruck zu verschaffen.

    viele Grüße

    Lothar

  • patrick228
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    • June 14, 2019 at 9:16 AM
    • #113

    Man möge mich korrgieren wenn jemand mehr weiss. Aber bisher ist doch nur bekannt, dass irgendeine Cloud-Technologie zum Einsatz kommt. Welcher technische Einzelaspekt da gestreamt wird, wissen wir doch gar nicht. Ob Wetter, Terrain, AI-Verkehr, oder alles ...

    Oder?

    Gruß,
    Patrick

  • EWG1126
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    • June 14, 2019 at 9:30 AM
    • #114

    Moin -

    unabhängig von allen zuvor technischen Anmerkungen und Spekulationen wird wohl der Flugsimulierende entscheiden, wohin die MS-Reise geht.

    Dass mit der Verwendung der X-Box dieser "Spiele-Markt" mit einbezogen werden soll, liegt auf der Hand.

    Dass gezwungenerweise Simmer die auf Xplane oder P3D oder andere Simulatoren umgestiegen sind, nun freudestrahlend zurückschwenken

    und ggf. wieder neue Software/Payware anschaffen, halte ich für mich eher ... sagen wir mal weniger wahrscheinlich.

    Wir werden das erleben, aber MS hat zuallererst wirtschaftliche Ziele im Blick - auch unter dem Aspekt Zusammenarbeit mit Addon-Herstellern.

    Ob sich das so zur Zufriedenheit aller gestalten dürfte, scheint in meinen Augen fraglich.

    Bleiben wir also entsprannt, bis handfeste, brauchbare Angaben vorliegen.

    Grüße

    EWG1126

  • XP-Flusi
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    • June 14, 2019 at 10:12 AM
    • #115
    Quote from pixelpilot

    Oder?

    natürlich sind alle nur am spekulieren, weil MS keine genauen Angaben macht. Es wurde aber mitgeteilt, dass es sich um rieige Datenvolumen handelt.

    Das diese niemals auf den PC passen ist klar. Du brauchst also eine ausreichende Datengeschwindigkeit im Internet um auf einer externen Festplatte (Cloud) die Daten abzugreifen. Wie soll das sonst technisch gehen? Das zu erörtern ist doch sehr interessant.

    Quote from EWG1126

    Dass gezwungenerweise Simmer die auf Xplane oder P3D oder andere Simulatoren umgestiegen sind, nun freudestrahlend zurückschwenken

    und ggf. wieder neue Software/Payware anschaffen, halte ich für mich eher ... sagen wir mal weniger wahrscheinlich.

    das werde ich auch nicht machen. Meine gekauften Flugplätze und Flugzeuge nochmals kaufen. Wieso auch, man hat die schon und kann die verwenden.

    viele Grüße

    Lothar

  • patrick228
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    • June 14, 2019 at 10:26 AM
    • #116
    Quote from EWG1126

    ggf. wieder neue Software/Payware anschaffen, halte ich für mich eher ... sagen wir mal weniger wahrscheinlich.

    Also das ist wirklich typabhängig. Ich z.B. würde bei einem sehr guten neuen Simulator sehr wohl wieder umschwenken oder ihn zumindest als Zweitplattform nutzen. Aber ich kaufe mir auch nicht JEDEN Airport den ich kriegen kann und investiere keine zigtausend Euro in mein Setup.

    Allein schon WEIL ich flexibel bleiben und mich nicht unwiderrufbar an nur einen Simulator kitten möchte.

    Gruß,
    Patrick

  • XP-Flusi
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    • June 14, 2019 at 12:50 PM
    • #117
    Quote from pixelpilot

    unwiderrufbar an nur einen Simulator kitten möchte.

    das würde ich auch nicht machen wollen.


    Quote from pixelpilot

    Also dass die Wolken in vollem Umfang reinmontiert wurden, kann ich mir kaum vorstellen

    man sieht ja an Xenviro wie das werden kann. Erst gibt es tolle Bilder und dann sieht das in der Realität völlig anders aus.

    Ich glaube da hat Agi auch Recht in der Aussage, ein geschlossenes System wird abschrecken und kein Erfolg werden. Da ist die Schwelle zu hoch.

    Wir sind ja alle mündige Konsumenten. Wir werden ja sehen was kommt und das dann beurteilen können.

    viele Grüße

    Lothar

  • Myulu
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    • June 16, 2019 at 12:30 AM
    • #118

    Sieht so aus als hätten Aerosoft ihre Finger im Spiel..

    Einigen Leuten ist aufgefallen, dass alle Flugzeuge Registierung mit AS-xxxx haben, was für Aerosoft stehen könnte. Ausserdem zeigt das A320 Cockpit starke Ähnlichkeiten mit dem von Aerosoft. Aerosoft geht nicht drauf ein und weißt alles von sich ab:

    https://forum.aerosoft.com/index.php?/top…or-xbox-and-pc/

    Schon sehr verdächtig..

    Zitat von Herr Kok:"

    We have absolutely nothing to comment or say about this. Sorry."

    Danach wurde das Thema geschlossen...:/

    Ich freue mich schon auf einen Sim auf Aerosoft Qualtiät^^:S

    Mit freundlichen Grüßen,

    David

    "Fliegen ist nicht gefährlich, Abstürzen dagegen schon."

    Hardware: I5-7500 3,4 Ghz(Max. 3,8), Zotac Mini GTX1070 8GB, 8GB DDR4 RAM, P3D v4.4 auf 240GB SSD, Windows auf anderer 120GB SSD und 1TB HDD für Rest(Darunter auch XP11).

    Twitch Kanal - Gerne mal vorbeischauen ;)

    Edited once, last by Myulu (June 16, 2019 at 1:49 AM).

  • XP-Flusi
    Hard to imagine life without
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    • June 16, 2019 at 8:08 AM
    • #119

    In dem Video wird suggeriert, dass die Welt jetzt in 3D erfasst ist. Das Städte und Gebäude real aussehen.

    Das entspricht ja nicht der Realität. Es gibt nur sehr wenige Städte die mit der 3D Technik so erfasst worden sind. Der Rest muss dann wie bisher

    per Autogen dargestellt werden.

    Natürlich ist es schön wenn die Welt in 2D dargestellt wird im Sinne einer Ortho Landschaft. Nur ist das dann wegen der Datenmenge nur über die Cloud möglich. Und Jahreszeiten sind dann auch nicht möglich.

    viele Grüße

    Lothar

  • Flugi
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    Steffen Zuleger
    Flight Simulator
    Prepar3D v4 X-Plane 11
    • June 16, 2019 at 9:29 AM
    • #120
    Quote from Myulu

    Ausserdem zeigt das A320 Cockpit starke Ähnlichkeiten mit dem von Aerosoft.

    Die Gerüchte, dass "AS" für Aerosoft steht hab ich auch gelesen. Aber ich persönlich interpretiere da nicht viel hinein. Möglich ist alles. Was den A320 neo an geht, bin ich mir ziehmlich sicher, dass das Modell von den Aerosoft Designern kommt. Das Design mit den Texturen ist sehr charakteristisch.

    Vielleicht überrascht uns Aerosoft auch mit einem echten Neo im P3D. :/

    __________________
    Liebe Grüße

    Steffen Z.

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