Microsoft Flight Simulator - Die Zukunft?

Quote from FlyAgi

... Und, warum ist das jetzt von Bedeutung?

Wenn ein Simmer mit mittlerem Anspruch an die Flugsimulation auf Basis seiner Erfahrungen mit anderen Simulatoren an den MFS herangeht wird er sehr wahrscheinlich nicht so zufrieden sein, da der MFS eben als Simulator bisher nicht allzuviel taugt, er ist in wesentlichen Aspekten, die für eine gefühlt realistische Simulation von Bedeutung sind einfach zu unrealistisch ...

... Ein Nutzer aus der Gamer-Ecke, der ohne Erfahrung an die Sache herangeht weiß um all diese Dinge gar nicht und erwartet sie auch nicht, ein Gamer erwartet moderne Grafik, tollen Sound und 'irgendwas mit Flugzeugen', dass ihm irgendwie Spaß macht.

Beide Ansätze sind völlig okay und da ist keiner besser als der jeweils andere, aber beide sind in ihren Ansprüchen höchst verschieden. ...

Gut dargestellt Agnes(!) und es wird dir wohl jeder Recht geben. Jetzt gilt halt nur für Simmer und Gamer, "Schuster bleib bei deinen Leisten".

Wobei das wohl etwas mehr für die Gamer gilt (zu denen ich mich auch noch zählen muss). Die Hardcore-Gamer werden eh bald wieder aus den Foren verschwunden sein, weil Sightseeing per Flusi schnell auch langweilig wird. Einige werden wohl das Lager wechseln und als Newbie die Simmer-Scene bereichern oder verwässern (je nachdem wie ihr das empfindet).

Aktuell wünsche ich mir nur von beiden Gruppen etwas mehr Verständnis für die andere Seite. Dein Beitrag ist doch eine hervorragende Grundlage dafür und sollte für beide Seiten nachvollziehbar sein!

Bei PCGH haben sie eine Piloten fliegen lassen, der schon etliche Tausend Landungen gemacht hatte. er hat den FS2020 angetestet. Es kam dann auch zu einem Fehler im Programm, die Instrumente im Flieger waren auf einmal schwarz. , und er musste nach Gefühl landen, was aber nicht gelang, weil die Steuerung zu empfindlich war. Ansonsten war er aber recht zufrieden. Es gibt also auch von Fachleuten die eine oder andere Meinung in verschiedene Richtungen.

Ich sehe mich eher als Gelegenheitssimmer, auch als Gamer manchmal , aber ich hasse z.b. vermasselte Landungen. Das Flugzeug sollte schon möglichst das machen, was es auch in der Realität macht. Auch wenn ich natürlich gar nicht wissen kann, was zum Beispiel eine 737 wirklich macht.

Anderseits, kann man überhaupt von einem PC Simulator um die 100 € erwarten, das er haargenau das Flugverhalten einer Maschine und alles andere hinbekommt? Vielleicht sollte man mit den einen oder anderen kleinen Unstimmigkeiten leben können.

Mit welchen Programmen werden eigentlich die Simulatoren der Lufthansa betrieben?

Quote from Ubix

Bei PCGH haben sie eine Piloten fliegen lassen, der schon etliche Tausend Landungen gemacht hatte. er hat den FS2020 angetestet. Es kam dann auch zu einem Fehler im Programm, die Instrumente im Flieger waren auf einmal schwarz. , und er musste nach Gefühl landen, was aber nicht gelang, weil die Steuerung zu empfindlich war. Ansonsten war er aber recht zufrieden. Es gibt also auch von Fachleuten die eine oder andere Meinung in verschiedene Richtungen.

Der gute Mann war sicher höflich... - und hat sich mit dem Thema anscheinend nicht wirklich auseinandergesetzt.
Eine Wertung (???) basierend auf einer Landung ist wie ein Autotest bei dem die Tür geöffnet wird und der Rennfahrer mal kurz die Luft im Innenraum schnuppern darf...
Wenn man mich zu so einem Test einladen würde und der Schlüssel würde im Schloss abbrechen und dann die Tür aus der Karosserie fallen würde ich sicher ganz andere Worte finden... - aber ich bin auch noch nie als höflich bezeichnet worden...

Quote from Ubix

Anderseits, kann man überhaupt von einem PC Simulator um die 100 € erwarten, das er haargenau das Flugverhalten einer Maschine und alles andere hinbekommt? Vielleicht sollte man mit den einen oder anderen kleinen Unstimmigkeiten leben können.

Kann man!!!
Sogar der selige alte FS2004 hat es geschafft mit einigen professionellen Erweiterungen verdammt nahe die Realität abzubilden, sogar bei komplexen Jets (PMDG war damals Vorreiter falls ich mich richtig erinnere).
Aber auch die mitgelieferten Flugzeuge im FS2004 oder FSX waren zwar grenzwertig aber doch erkennbar innerhalb großzügiger Grenzen.
Die aktuellen GA Flugzeuge die ich aus eigener Praxis bewerten kann haben mit ihren realen Vorbildern nicht mehr viel zu tun im FS2020.

Quote from Ubix

Mit welchen Programmen werden eigentlich die Simulatoren der Lufthansa betrieben?

Das kann ich Dir leider nicht beantwoten, aber wie das noch bei meinem Besuch in Bremen im Jahr 1997 ausgesehen hat, kannst Du - wenn Du möchtest - Dir hier ansehen.

Nur für Simmer - nicht für Gamer.

Gruß
Rainer

Quote from MooneyCruiser

Der gute Mann war sicher höflich... - und hat sich mit dem Thema anscheinend nicht wirklich auseinandergesetzt.

Er ist wohl noch nie mit einem Simulator geflogen, von daher sollte man etwas Nachsicht haben.

Das Video mit dem gutem Mann. https://vcdn.computec.de/ct/2020/8/83173_hd.mp4

Quote from Ubix

....Anderseits, kann man überhaupt von einem PC Simulator um die 100 € erwarten, das er haargenau das Flugverhalten einer Maschine und alles andere hinbekommt? Vielleicht sollte man mit den einen oder anderen kleinen Unstimmigkeiten leben können.

Mit welchen Programmen werden eigentlich die Simulatoren der Lufthansa betrieben?

Kann man natürlich erwarten, deine Simulatorsoftware kostet dich privat zwar um die 100 Euronen, aber angenommen du wärst ein Airline-Unternehmer, du wärst Herr Lufthansa höchstpersönlich, und du würdest von Laminar Research nur für dein Unternehmen eine Flug-Simulatorengine schreiben lassen, was meinst du was dich die Software am Ende wohl kosten würde? Nur die Masse macht den Preis letztendlich bezahlbar. Airline-Unternehmen wie z.B Lufthansa und oder Militär Luftwaffen, wie eine US Air Force profitieren von der Masse, wir User finanzieren denen das. Beim Satelliten ist das genauso, meinst du ein Satellit wurde z.B. nur fürs Fernsehen oder Auto GPS entwickelt, das sind Millardenteure Spionagegeäte, die für Einzelne unbezahlbar wären, nur durch Masse ist sowas überhaupt finanzierbar.

So, ich fliege lieber noch ne Runde, statt hier immer das selbe zu schreiben, könnte dem ein -oder anderen auch gut tun, das bringt Flugstunden und Erfahrung mit dem Flugsimulator, egal mit welchem.

Quote from ruetzi

Das kann ich Dir leider nicht beantwoten, aber wie das noch bei meinem Besuch in Bremen im Jahr 1997 ausgesehen hat, kannst Du - wenn Du möchtest - Dir hier ansehen.

Nur für Simmer - nicht für Gamer.

Gruß
Rainer

Sehr Schönes Video.

Dezente Frage, das warst doch nicht etwa Du am Steuer ?

Der Flusi erinnerte mich an den FS 98, von der Grafik, Kai Tak, übrigens auch für Profis in der realen Flugwelt nicht immer leicht zu nehmen, was viele Videos im Netz bezeugen .War früher einer meiner Lieblingsflughäfen.

Ich glaube, ich bin doch ein kleiner Simmer, wenn auch ein technisch eingeschränkter. Eigentlich bräuchte man 4 Monitore zu Hause, sowie das ganze Equipment, um das richtige Feeling zu bekommen. Mit dieser Joystick und Tastatur Gedödel nervt es manchmal doch etwas. Ein Bekannter , den ich öfters treffe, hat früher bei Airbus das Innenleben eingebaut, und dabei noch ein paar Sitze abgestaubt. Ich hatte ihm heute den FS-X geschenkt. Da kann er mal reinschnuppern.

Quote from Ubix

Dezente Frage, das warst doch nicht etwa Du am Steuer ?

Doch, ich durfte auf dem Pilotensitz Platz nehmen. Rechts saß der Ausbilder, der meine Fehler früh genug bemerkt und ausgebügelt hat.

Gruß
Rainer

Quote from Ubix

Er ist wohl noch nie mit einem Simulator geflogen, von daher sollte man etwas Nachsicht haben.

Das Video mit dem gutem Mann. https://vcdn.computec.de/ct/2020/8/83173_hd.mp4

Moin Ubix,

Danke sehr für den Link... - sehr lustig, was da am Thema vorbei gefachsimpelt wurde vom Jungspund der PCGH... Das ist natürlich primär alles für den Gamer, den der Inhalt null interessiert und nur seine FPS, Core-Temperaturen und Overclocking Speeds für spielentscheidend hält...

Der Erwin Rossgoderer hat sicher nur experimentiert, der könnte einen Anflug auf Nürnberg mit einer C172 auch ohne Instrumente sauber fliegen, wenn denn die C172 im FS2020 sich auch nur annäherend so verhalten würde wie in real life, tut sie aber nicht und dann kommt auch ein Profi wie er ins schwimmen...
Auf seiner Homepage wirbt Erwin Rossgoderer übrigens für den FS2020... - ob der jetzt auch auf der Lohnliste von Microschrott ist?

Quote from Toddel2016

Bei praktisch allen Simulatoren ist die C172 dann auch das Testmodell in Puncto Realismus für mich. Da ist die C172 von MS sofort durchgefallen. Mich ärgert diese künstlich erzeugte Dynamik (Hinternwackeln) sogar dermaßen, dass ich den Sim sofort wieder geschlossen habe.

Thorsten

Die "künstliche Dynamik" im FS2020 ist gar nicht mal schlecht, die kommt deutlich realistischer rüber als das Gezuckel schon bei milder Turbulenz im XP11 in der LR C172... - so ein Dauerzuckeln gibt es in der Realität nicht, entweder hast Du permanente Oszillationen mit sanftem, langsamem Verlauf oder vor allem im Sommer immer wieder "Schlaglöcher in den Luftstraßen", wo es Dich dann mal kurz aus dem Sitz haut oder einen Tritt in den verlängerten Rücken gibt. Da fand ich im Vergleich die neue Dynamik im FS2020 sogar überraschend gut.
Wie so leicht bockige Luft aus dem Cockpit aussieht kannst Du ganz gut in diesem Video sehen, da hast Du genau diese langwelligen Oszillationen...

Bei dem FS 2020 wird man wohl noch abwarten müssen, was sich da tut. Ich merk ja selber, das er einige Macken hat, die nicht gerade spaßig sind, in dem jetzigen Zustand kann er nicht bleiben.

Und vielleicht hole ich mir auch irgendwann mal zusätzlich den X-Plane. Oder einen anderen. Sagt ja keiner, das X-Plane schlecht ist, nur für den einen oder andern vielleicht zu kompliziert?

Nur, jetzt habe ich erst mal den FS2020, und schaun wir mal. Andere Hardware ist bei mir erst mal wichtiger. Es nutzt mir kein Flusi was, wenn das Flugzeug durch die Gegend ruckelt.

Wenn Asobo tatsächlich den MSFS auf DX12 bringt, meinen die das wohl doch ernst mit dem Sim. Ob die dann auch irgendwann den nächsten Schritt zu Vulkan machen? MSFS auf DX12

Quote from Sunrise

Da braucht mir keiner zu sagen, die Kamerasteuerung wär kein Problem

Die Kamerasteuerung wird hier ganz umfänglich beschrieben, aber vielleicht kennst Du das ja auch inzwischen besser - oder sogar dieses Video.

Gruß
Rainer

Quote from MooneyCruiser

Moin Ubix,

Danke sehr für den Link... - sehr lustig, was da am Thema vorbei gefachsimpelt wurde vom Jungspund der PCGH... Das ist natürlich primär alles für den Gamer, den der Inhalt null interessiert und nur seine FPS, Core-Temperaturen und Overclocking Speeds für spielentscheidend hält...

Der Erwin Rossgoderer hat sicher nur experimentiert, der könnte einen Anflug auf Nürnberg mit einer C172 auch ohne Instrumente sauber fliegen, wenn denn die C172 im FS2020 sich auch nur annäherend so verhalten würde wie in real life, tut sie aber nicht und dann kommt auch ein Profi wie er ins schwimmen...
Auf seiner Homepage wirbt Erwin Rossgoderer übrigens für den FS2020... - ob der jetzt auch auf der Lohnliste von Microschrott ist?

Das ist schon klar, das die Jungs dort mehrheitlich keine Flieger sind, es geht ja auch um die technische Seite des ganzen. Ein Flugsimulator benötigt nun einmal eine gewisse Hardware, um vernünftig zu laufen. Das hat auch weniger was mit Gamer zu tun.

Dabei muss man auch bedenken, das ein falsch eingestellter Steuerknüppel die ganze Realität verderben kann. Das ist bei einem realen Flugzeug nicht so. Das fliegt so, wie es ab Werk eingestellt bzw. konstruiert ist. Das dies auch mal schlimm in die Hose gehen kann, sieht man ja an den Unfällen der Boing 737 MAX.

Der Erwin Rossgoderer hatte ja das Verhalten bemängelt, das die Steuerung zu empfindlich eingestellt ist. Den Rest fand er aber wohl ganz gut. Ob er dafür Geld bekommt? Ich weiß es nicht.

Bei weiteren Anfragen zum Flusi 2020 wenden Sie sich bitte an Ihren Apotheker, oder an Herrn Rossgoderer.