Microsoft Flight Simulator - Die Zukunft?

Quote from CFG278

Ich glaube, ich hatte meinen ersten Sim irgendwie so um und bei 1992 auf der Platte ... war so ein A320-Simulator mit Karriere-Modus. Damals gab's noch 486er PC's mit sagenhaften 42 MB Festplattenkapazität

Mein erster FluSi war 1984 der erste Microsoft Flugsimulator auf 5,25" Floppy-Disk von 1982, den hab ich immer noch im Regal stehen... Damals hatte mein PC luxuriöse 256 KB Speicher und keine Festplatte...
Ich bin also nicht nur schon uralt sondern quasi seit der Steinzeit dabei....

Nebenbei und danach kamen diverse Flugsimulatoren von Digital Integration auf CPC464, der subLogic Flightsim auf Amiga und dann später eigentlich alle Iterationen des Microsoft Flightsims die es so gab vom Flightsim 4.0 (immer noch auf 5,25" Disketten) über 5.0, 5.1, Flightsim 2000, 2002, 2004 und XP dem ich bis 2019 treu blieb.
Anfang 2019 bin ich dann mit neuer Hardware endgültig auf X-Plane 11 umgestiegen, das ich zwar seit der 9er Version im Regal stehen hatte und immer mal wieder getestet habe, das mir aber nie so gut passte wie der FSX mit den den hunderten von Szenerien, Flugzeugen und Tools die ich auf meinem PC hatte. 2019 war es dann soweit und ich habe die Plattform gewechselt.

In der Historie habe ich nicht nur ein paar Tausend Flugstunden auf den Simulatoren abgeritten, überwiegend VFR in kleinen EIn- und Zweimots, sondern auch Flugzeuge gebastelt, Szenerien gebaut und Szenerie-Designern geholfen (Prof. Sundermann damals für Aerosoft und später Peter Werlitz), Tools mitentwickelt und Beta-Tests gemacht (subLogic, CR Design). Zwischendurch war ich auch mal massiv am Vertrieb von FluSu-Produkten beteiligt und und und... - und Spaß machen mir die Simulatoren bis heute, auch wenn ich "richtiger" Pilot bin und seit 2013 sogar ein eigenes Flugzeug fliege...

Es gab auch noch einen Falcon F18-Sim für den Amiga, mit dem ich dann gerne mal vom Flugzeugträger gestartet und herumgerast bin. Das war auch lustig.

Aber ich habe noch eine weitere noch ältere Erinnerung, die mir gerade erst wieder eingefallen ist. In unserem EDV-Raum in der Werner-Siemensschule in Stuttgart, in dem auch AGs stattgefunden haben (man brauchte sonst dafür eine spezielle Zutrittskarte, im normalen Unterricht - erst Berufsfachschule, dann technisches Gymnasium - gab es keine Computer), standen Commodore 4016-Rechner mit 16kByte Arbeitsspeicher, 16kByte Betriebssystem mit fest eingebranntem BASIC und maschinensprachetauglich. Der Monitor war grün-monochrom und nicht-grafiktauglich (!). Wir hatten auf 5.25''-Floppydisk (das Stück in der Sammelbestellung zu 10DM) verschiedene Software gepackt, die im Umlauf war. Die Laufwerke zu den Scheiben waren so groß wie die Drucker heute. Unter anderem haben wir auch einen Flugsimulator gehabt, auch in BASIC mit ein paar eingebundenen Maschinensprache-Routinen, wo es zeitkritisch wurde. Alles sehr überschaubar und transparent. Das Listing hab ich mir mal auf dem Nadeldrucker ausgedruckt und war dann beeindruckt über den sehr langen Papierstreifen auf dem Boden . Aber alles lesbar..
Dort fing das Thema Computer für mich an, und dort wurde eigentlich auch der Grundstein für die Freude an Flugsimulatoren gelegt.

Eine Mooney ist schon ein super Flugzeug. Ich glaub man sagt ein Porsche in der GA Klasse? Vielleicht verwechsle ich da was. Das ist für jedes Forum sehr gut reale Piloten zu haben. Das ist schon enorm hilfreich einen Bezug zur Flieger Realität zu haben.

Ich merke, dass mir jeder Flug mit dem FS2020 durch Probleme mit irgendwelchen Kameraansichten versaut wird. Früher oder später gelingt es mir nicht mehr, die Sicht im Cockpit oder anderswo reibungslos zu verändern. Irgenwas passiert hier oft, was ich nicht will, und dann kenn ich mich nicht mehr aus. Letztlich habe ich Null Übersicht über die ganzen Kamera-Funktionen.

(Beispiele: Ich will zügig zwischen allen mir wichtigen Cockpit-Ansichten hin- und herschalten können, zwischendurch einen zwanglosen Blick herumschweifen lassen, ohne plötzlich in irgendwelchen Ansichten zu landen, die ich nicht will, und ohne zu wissen warum das passiert ist. Ich will dichter an ein Instrument heranzoomen, ohne dass es ein Gefummel gibt und ich hinterher nicht wieder irgendwo anders landen, wo ich gar nicht hin will. Ich will nicht im Drohnenmodus, den ich sorgfältig für einen Screenshot eingestellt habe, plötzlich aus Versehen auf eine Taste kommen, die mir alles wieder zerstört und ich wieder von vorne anfangen muss. Ich will nicht plötzlich mit einer Taste, die ich aus Versehen berühre, auf eine seltsame Ansicht kommen, aus der ich nur mit viel Herumprobieren wieder auf meine ursprüngliche Ansicht komme. Alles Dinge, die mir täglich immer wieder passieren, wenn ich mal Zeit für den FS2020 habe.)

Jetzt komme ich an einen Punkt, wo ich nicht mehr weiterfliegen mag, solange ich hier kein Verständnis der Möglichkeiten habe und diese sinnvoll für mich anwenden kann. Ich habe zwar angefangen, die Einträge der Optionen, der Steuerung und der Symbolleiste zu sortieren (um letztlich in meinem Funktionen-Thread einen entsrechenden Hilfetext zu posten, aber das erschlägt mich in seiner Fülle.

Wie geht Ihr bisher vor?

Die Kamera-Ansichten sind in der Tat nicht nur sehr eingeschränkt und oft praxisfern programmiert sondern auch umständlich einzustellen und recht unübersichtlich.
Gott sei Dank habe ich aktuell eine Joystick-Throttle-Kombination mit ausreichend Tasten und Schalten am FS2020 im Einsatz und ich habe einen Knopf belegt, mit dem ich zwischen Standard- und Außensicht umschalten kann und egal was ich sonst ausprobiert habe (Shift-Pfeiltasten, Pfeiltasten,etc.), ein Druck auf den Knopf und ich bin wieder in der Default-Cockpitsicht.
Wenigstens das funktioniert so wie auch in anderen Flugsimulaturen und wurde nicht von Microsoft verschlimmbessert...

Bei mir kommt hinzu, dass sich eine einmal eingestellte Kamera-Ansicht - manchmal, aber nicht immer - ganz langsam verstellt.

Quote from MooneyCruiser

... und ich habe einen Knopf belegt, mit dem ich zwischen Standard- und Außensicht umschalten kann und egal was ich sonst ausprobiert habe (Shift-Pfeiltasten, Pfeiltasten,etc.), ein Druck auf den Knopf und ich bin wieder in der Default-Cockpitsicht.

Habe ich auch, aber das mit dem Zurückkehren in die Standard-Cockpitansicht funktioniert nicht immer. Gestern bin ich zurück, und fand mich wenige Zentimeter vor künstlichem Horizont & Co, und die Ansicht wollte auch nicht so einfach verschwinden. Und ich hab einfach gemerkt dass ich mich völlig in dem Gestrüpp der ganzen Kamera-Ansichts-Optionen verheddert hatte. Ich bin ziemlich sicher, dass ich selbst an dem Problem schuld hatte, weil ich irgendetwas verkehrt bedient hatte. Aber was...

Ich bin relativ sicher, dass man von den Ansichtsoptionen her aus dem vollen schöpfen kann und evtl. sogar Spaß daran hat, wenn man alles erst einmal komplett verstanden hat. Microsoft hat sich sicher einiges dabei überlegt. Aber es ist sehr sehr viel, und es wäre unbedingt vom Entwickler nötig gewesen hier, wie früher immer üblich, ich kann es gar nicht oft betonen, diese und alle anderen Themen für den Benutzer in der Anleitung aufzubereiten, den Weg zu weisen, einen Überblick zu schaffen, und sämtliche Funktionen zu erklären.

Aber wenn dann noch solche Dinge, wie Du sie beschreibst, DFG278, drohen, sinkt die Motivation, das Chaos zu sortieren. Andererseits kann man nur mit solchen Bugs umgehen bzw. sie umgehen, wenn man den Durchblick hat.
Welche Funktionen bedeuten was, welche sind wichtig, auf welche kann man verzichten. Ich hatte mal eine Weile mit den abspeicherbaren Kamerapositionen herumgespielt. Eigentlich genau das, was man braucht. Aber auch das hat schließlich im Chaos geendet.

Mindestens einmal bin ich auch deshalb schon abgestürzt, weil ich das Flugzeug nicht mehr vernünftig bedienen konnte, weil einfach die Ansicht nicht gepasst hat und ich nicht schnell genug etwas daran ändern konnte. Und der Flug war bodennah.

Danke Dir, das werde ich auch machen. Praktisch als "Erste-Hilfe-Maßnahme".

Aber dann möchte ich die Tasten auch mit für mich sinnvollen Kamerafunktionen belegen können. Scharf rechts oder links u.ä. reicht mir nicht.
Und dann muss ich wieder wissen was sinnvoll ist und was nicht. Nur einen Teil der Funktionen zu verstehen birgt die Gefahr, dass man sich mit Funktionen begnügt, die alles andere als optimal sind, wo es bessere gäbe, die man aber noch gar nicht kennt. Was für mich auch unbefriedigend wäre.
Diese Kamera-Ausrutscher passieren auch mit der Tastatur. Ich vertippe mich nicht nur häufig beim Schreiben von Texten, sondern auch beim Steuern. Da wird auch mal eine Tastenkombi ungewollt betätigt. Ist mir auch schon in Spielen wie Minecraft häufig passiert.

Die gesamte Tastatur deshalb von ihren Flugfunktionen zu befreien wäre sicher keine Lösung.
Wenn ich jetzt aber alle Funktionen kenne, weiß ich, was zu tun ist, wenn ich irgendwo draufgerutscht bin. Ich weiß, welche Taste es war, und was dahinter steht. Es geht nichts über ein gründliches Wissen.
(Eine ruhigere Herangehensweise, die weniger Hektik und daraus resultierende Fehler erzeugen würde, wäre natürlich auch wünschenswert, aber das ist nicht so einfach, hängt von vielen Faktoren ab. Häufig kann man auch nicht aus seiner Haut. Nur falls das jemand ansprechen möchte.)

Jetzt muss ich genauer nachhaken, weil es sonst Missverständnisse gibt (und schon rutscht man wieder in ein Spezialthema...). Zunächst, der Coolie Hat hat entweder 4 oder 8 verschiedene Ansichten, aber ich verstehe ihn nicht so ganz. Es sind keine 8 unterschiedlichen Schalter, sondern er wird in den Einstellungen als ein Schalter verstanden. Beim T16000 kann ich mit dem Coolie Hat aber nur in 4 statt in 8 Richtungen schauen (so ist es nach dem ersten Anstecken voreingestellt), was mir etwas zu wenig ist, für den Anfang aber hingenommen werden muss. Frei umschauen kann ich mich damit gar nicht.
Ich kann damit Voreinstellungen der Kameraansicht im Cockpit einnehmen, was ja nicht so schlecht wäre, wenn ich damit problemlos umgehen könnte. Da aber der Coolie Hat - genau wie das Digitalkreuz des Controllers, was ich bisher dafür verwendet habe, nicht immer das gewünschte Ergebnis liefert (weil der Mensch kein Roboter ist und ab und zu gerne mal von den optimalen 90 Grad beim Auslenken abweicht, und diese Schalter nichts verzeihen), springt man dann - zumindest ich - sehr häufig woanders hin auf dem Instrumentenbrett, als man will. Dann stimmt die ganze Reihenfolge nicht mehr. Das ist sehr schnell sehr nervig. Edit: Sicher ist das auch ein Stück weit Übungssache, aber das wird bei mir schwierig.

Meine Erfahrung bisher. Für mich leider kein Lösungsansatz.

Edit: Außer Acht lassen darf man bei den Kameraeinstellungen auch nicht die Verstellmöglichkeiten in den Optionen (und evtl. in der Symbolleiste), die das Kameraverhalten wieder verändern.

Danke, ich teste mal, ich hatte das anders verstanden. Mir fehlt auch die praktische Erfahrung.
Nene, soweit kommts noch, dass ich meinen Kopf für das Spiel auf eine bestimmte Art und Weise halten und bewegen muss. Das wär gar nichts für mich, wie auch Pedale. Ich pflege vor dem PC recht unordentlich herumzuflegeln. Diese Freiheit gebe ich auch nicht für ein Spiel auf.
Ich neige dazu, mithilfe von Theorie der Praxis zu wenig Chancen zu lassen....
(Interessant, wie man sich selbst mithilfe des Internets - unbeabsichtigt - besser kennenlernen kann.)

Wenn ich von Außenansicht zur Pilotenansicht umschalte, dann immer mit zwei Buttons auf meinem Joystick (Extreme 3dPro).

Button 12 schaltet zwischen Außen- und Pilotenansicht um und Button 2 "justiert" die Pilotenansicht innerhalb des Cockpits.

Damit passt eigentlich alles bei mir. Wobei ich sehr selten die Außenansicht verwende. Ich bin eher ein Anhänger der Pilotensicht, aber auch da ist der Btn2 sehr hilfreich, wenn die Ansicht innerhalb des Cockpits justiert werden soll.

Mag mir jemand bitte in wenigen Worten erklären, was es mit der Smartcam auf sich hat?

Bisher hab ich nicht herausfinden können, wozu die gut ist.

Edit: Möglicherweise hab ich's jetzt herausgefunden. Die Smartcam-Einstellung sorgt dafür, dass der Blick nach einem Schwenk auf die Seite o.ä. wieder in die Ausgangslage zurückfährt, sodass man sich den Klick in die Neutralstellung sparen kann.

Das scheint allerdings noch nicht alles zum Thema Smartcam zu sein. Aber hier habe ich keinen Plan.

Die Instrumentenansichen versteh ich im Moment auch noch nicht. Angeblich kann man die mit a weiterschalten, und mit Shift+a zurück. Aber es tut sich nichts. (Wie auch andere belegte Tasten keine Reaktion zeigen, z.B. Q für schnelle Cockpitansicht durchschalten.)

Ich finde, es wird einem alles andere als leicht gemacht.

Dann zum Thema Pilotenansicht, Instrumentenansicht und Digitalkreuz des Gamecontrollers. Ich nehme jetzt mal diesen, obwohl ich ihn eigentlich gar nicht mehr im Einsatz habe wegen des Totzonenbugs. Aber nur von dort aus kann ich das ganze bisher herleiten.
Es gibt 3 Pilotenansichten und mehrere Instrumentenansichten. Aber wie man in die Instrumentenansichten kommt, ist mir suspekt.

Digitalkreuz rauf und runter wechselt die Pilotenansichten. Aber die dritte Pilotenansicht, wo die wichtigsten Instrumente besonders groß dargestellt sind, scheint gleichzeitig eine Instrumentenansicht zu sein. Sieht man diese nämlich, kann man mit Digitalkreuz links und rechts durch weitere Instrumentenansichten schalten. Aber nur dann.

Aber in den Tastenbelegungserklärungen finde ich diesen Zusammenhang nicht.

Eine gezielte Wahl des Instrumentensicht-Modus finde ich nicht.
Aber es gibt dermaßen viele Einträge bei der Steuerung.... und die Erklärungstexte rechts sind meist ein Witz, da sie im Prinzip höufig nur den Text links wiederholen.

Da braucht mir keiner zu sagen, die Kamerasteuerung wär kein Problem.

Kann ich die freie Kamera auch am Joystick führen? Oder geht das nur mit der Maus?

Moin Rüdiger,

Ich bin weitgehend bei Dir was den FS2020 angeht aber man sollte auch den Bezug zur Realität nicht vergessen. Kleine oder größere Abweichungen von Blickwinkel und Perspektive gibt es oft auch in der Realität... - je nachdem ob die Pilotenschemel in der Höhe verstellbar waren oder nicht oder auch wenn man mal so einen Cessna-Hocker nicht ganz so nah oder weiter weg vom Panel arretiert hat. Die Perspektive ist auch in der normalen Fliegerei und sogar wenn man das gleiche Flugzeug in einem Club fliegt gerne mal ein wenig anders... - damit muss man klarkommen...
Trotzdem hast Du natürlich recht... - so eine umständliche und zeitaufwändige und fehlerträchtige Konfigurationsorgie wie im FS2020 muss man erst mal hinbekommen...

Quote from tripleseven777

Kann ich die freie Kamera auch am Joystick führen? Oder geht das nur mit der Maus?

Ich habe vorhin die freie Kamera auf meinen zweiten alten Joystick gelegt (nachdem der Controller wegen dem Totzonenbug kein Thema mehr dafür ist), das geht problemlos. (Du solltest dafür aber einen zusätzlichen Joystick zur Verfügung haben. sonst brauchst Du die Achsen ja für grundlegende Steuerfunktionen.)
Im Cockpit einfach Cockpitansicht links rechts runter hoch auf die Joystick-Achsen legen. Edit: Ich sehe gerade, es gibt auch für die Cockpitansicht eine Gierungsachse und eine Neigungsachse, damit sollte es auch gehen. (Warum gibt es eigentlich beides...?)

Und in der externen Ansicht, falls gewünscht, Gierungsachse Außenansicht und Neigungsachse Außenansicht ebenfalls auf die Joystick-Achsen.
Damit kannst Du mit nem Joystick die Kamera lenken. Dann noch die Resetfunktion der Kamera auf einen Button legen (Außenansicht zurücksetzen und Cockpitansicht zurücksetzen). Ich verwende den 2. Joystick jetzt für alle Sichtaufgaben und unwichtigeren Funktionen. so mein Plan.

MooneyCruiser: Mag ja sein, dass es in der Realität im Flieger unbequem zugeht und das Ablesen gar nicht so einfach ist. Aber mein Leben ist schon unbequem genug, meine Augen nicht mehr die frischesten, da möchte ich es mir so komfortabel wie möglich einrichten. Zumal hier einiges möglich ist. Wenn man nur damit klarkommt. (In einem echten Flugzeug hätte ich in einem Cockpit nun wirklich absolut gar nichts mehr verloren, das wär hoffnungslos.)
Und ich will das jetzt alles verstehn, wie Ihr vermutlich merkt. Daher dieser Zirkus hier. Bin ja auf einem guten Weg.

Mit den Kameras klarkommen ist eben eins der allerersten Dinge. Was nutzt es mir, wenn ich den Flieger gut bedienen könnte, aber selten dorthin schaue, wo es nötig ist.

Jetzt habe ich eine Viertelstunde vergebens versucht, die Flutlicht-Funktion für das Instrumentenbrett, die ich immer benutze (mit der Maus) auf einen Joystickbutton zu legen. Es gibt keinen Eintrag Flutlicht. Aber auch alle anderen Möglichkeiten scheinen nicht zu funktionieren. Wenn wenigstens die Bezeichnungen einheitlich wären.
Plötzlich kann ich mit der Maus nichts mehr im Cockpit bedienen, obwohl die Funktionen angezeigt werden. Die Cockpitansicht stimmt auch nicht mehr, auch wenn ich auf Reset drücke...... Ich weiß nur , dass hier weitere Bugs sein müssen, aber ich weiß nicht genau wo....

(Wenn ich mir die bisher für solchen Mist aufgewendete Zeit mit einem üblichen Geringverdiener-Stundenlohn auszahlen lassen würde, wäre der Kaufpreis bald drin...)

Edit: Ich habe den Flug neu gestartet, damit das Cockpit wieder bedienbar ist. Das war der Fall. Dann habe ich weiter versucht, eine Beleuchtungsfunktion (jetzt Kabinenbeleuchtung an - warum eigentlich kein Toggle - an/aus, dann bräuchte man nur eine Taste, alles andere ist doch Schwachsinn!) auf eine Joysticktaste zu legen. Wieder hat es nicht funktioniert. Und wieder war das Cockpit nicht mehr zu bedienen.
Mir reichts allmählich wirklich.