FS2020-Umfrage

Also ich habe dem MSFS eine 2 gegeben und finde die auch gerechtfertigt!

Der 2020 bietet out of the Box mehr als jeder nackte Sim vor ihm. Sicher gibt es noch viele Dinge die man verbessern kann - und sicherlich auch verbessern wird. Sowohl was die Systemtiefen der Flugzeuge anbetrifft (bisher brauchte man dafür auch immer Produkte von Drittanbietern) als auch die landschaftlichen Darstellungen (Japan ist schon verbessert, USA kommen demnächst und für D-Land gibt es bereits viele kostenlose MODs).

Was die Fehler im AP anbetrifft, so werden die ASOBO-Leute oder auch Drittanbieter das sicher auch noch in den Griff bekommen. Wobei ich sagen muss, dass ich mit den Maschinen mit denen ich bisher geflogen bin, keine Probleme mit den AP´s hatte - und wenn doch, war es ein Bedienungsfehler meinerseits.

Was Probleme mit den FPS anbetrifft, so wird das bei Vielen wohl an der GraKa oder deren Konfiguration liegen.

Ich selber verwende auch nur eine GTX 1070 und bei mir läuft der MSFS (Einstellung Ultra) eigentlich sehr flüssig. Lediglich in sehr dicht bebauten Gebieten und gleichzeitiger Sicht aus der Vogelperspektive habe ich Ruckler.

Der Grund dafür ist in GPU-Z Sensors/PerfCap Reason zu finden. Bei mir steht dort "VRel" was bedeutet, dass die Leistung meiner Graka durch die verwendete Stromspannung begrenzt wird. Es gibt dort mehrere Möglichkeiten für eine Begrenzung. Man bekommt sie angezeigt, wenn man mit der Maus auf das Feld fährt.

Fazit:

Mir gefällt der MSFS auch, wenn er noch hier und da einige Macken hat (da hat der P3D V5.1 wesentlich mehr Minuspunkte, vor allem wenn ich an das Daumenkino über Metropolen denke).

Quote from Fischkopp

Ich selber verwende auch nur eine GTX 1070 und bei mir läuft der MSFS (Einstellung Ultra) eigentlich sehr flüssig. Lediglich in sehr dicht bebauten Gebieten und gleichzeitiger Sicht aus der Vogelperspektive habe ich Ruckler.

Der FS 2020 hat eine Einstellung für die maximalen FPS.

20FPS, 30FPS, 60FPS

Je nach Szenerie kann es bei 20 FPS gerade bei Sichtungsschwenks auch unruhig werden, Anderseits benötigt man vor allem bei 60 FPS eine deutlich höhere Grafikleistung, wie ich gestern festgestellt habe. Ich glaube, 30 FPS sind ein guter Kompromiss, bei ruhigen Flügen in etwas größeren Höhen ist das auch bei etwas schwächeren Grafikkarten flüssig spielbar .

Also ich habe 60 FPS eingestellt und fahre damit sehr gut

Quote from Fischkopp

Also ich habe 60 FPS eingestellt und fahre damit sehr gut

Also ich habe garnichts eingestellt und fahre mit den Default-Werten in 4K Auflösung bestens... - fliegen geht leider nicht mit diesem Konsolenspielchen für Autoscooter-Freaks...

Jetzt wollte ich Dir das gerade zeigen mit der Einstellung , da kommt ein Update, ca. 1 GB. und danach jetzt noch mal 10 GB.

Wird wohl einiges an den Flugverhalten des Airbus gefixt, aber auch an den anderen Maschinen gibt es Verbesserungen. Sowie etliche andere Fixes. Können die das nicht mal in Deutsch ansagen? .

Release Notes 1.11.6.0

Bitte warten Sie.... Bitte warten Sie einen Monat, ähm einen Moment.

Jetzt aber,

Unter OPTIONEN > ALLGEMEINES und dann MAX. BILDWIEDERHOLRATE

Ich weiß nicht, ob er bei weniger FPS dafür die Grafikeinstellung verbessert? Das müsste man einmal testen, aber wie?

Ich habe nur gemerkt, das bei 60 FPS meine Grafikkarte deutlich höher ausgelastet ist. als bei der 30 FPS Einstellung.

Und mir 60 FPS in größeren Höhen auch nichts bringen, da es bei der recht langsamen Bewegung auch mit 30 HZ nicht ruckelt. Wenn die Grafikkarte es schafft, auch bei hohen Auflösungen und vielen Details, die 30 FPS zu halten, sollte man auch da kein Ruckeln feststellen können, meiner Meinung nach.

Man kann die Grafikkartenleitung und deren Speicherauslastung ja gut im Task-Manager beobachten.

Bei mir braucht sie öfter schon ~6 GB von 8 GB.

Ich tu mir schwer mit einer konsistenten Bewertung, denn das hängt massiv davon ab was man machen möchte:

- VFR in kleinen, einfachen Flugzeugen: Genial, grafisch eine Wucht, Ablaufgeschwindigkeit ausreichend.

- Airliner: ungeeignet, massive Performanceprobleme gerade in Zusammenhang mit photogrammetrischen Gegenden, mit den prozeduralen Szenerien etwas besser. Flugmodelle der Airliner sind ein Witz (Stichwort Trägheit und Bodeneffekt), Bugs ohne Ende (Autopilot oder Steuerung, etwa das Bugrad der 787 läßt sich nach einiger Zeit nicht mehr richtig einlenken usw.)

- Steuerung: eigenartig, anders als bisher in mehreren Sims gewohnt, meist viel zu nervös. Die einstellbare Sensitivität kaschiert das Problem zum Teil, löst es aber nicht. Die Legacy-Flugdynamik verhält sich sowieso unbrauchbar, das moderne Modell geht etwas besser. Ich habe bis jetzt keine wirklich zufriedenstellende Einstellung gefunden.

Settings: schlecht skalierbar, was CPU-lastige Punkte betrifft (Verkehr kann man abschalten, LOD kann man verringern, das wars dann auch schon: Objektdichte, Gebäudedichte oder Baumdichte aber anscheinend nicht reduzierbar)

Generell scheint die Engine gröbere Probleme zu haben, sobald man sich durch komplexe photogrammetrische Städte oder große Airports bewegt. Im Stillstand, wenn alles geladen ist, meist sehr brauchbare Frameraten, bei Bewegung in Bodennähe aber eine Ruckelorgie. In Wahrheit wieder sehr CPU-lastig das Ganze (meine GTX 1070 Ti limitiert mich bei vernünftigen Einstellungen nicht, wohl aber die CPU), meist limitiert einzig der Main Thread. Da wären dann in meinem Fall mit einem ganz aktuellen Prozessor maximal so um die 30-35% mehr FPS herauszuholen, d.h. z.B. von 20 auf 27 mit einem Default-Airliner in einer Default-Umgebung. Sehe da sehr wenig Spielraum für kommende komplexe Addons und Flughafenszenerien - schade.

Statt diese Probleme zu lösen, werden World-Updates rausgehauen. Aber damit kann man wenigstens herrliche Screenshots machen...

Keine Frage, der Sim bietet wahrscheinlich eine wunderbare Umgebungsdarstellung, als Dickblechflieger sehe ich momentan aber wenig Anreiz. Vor allem die Leistung macht mir Sorgen, denn die Flugdynamik und Steuerung werden die Addon-Herstellter schon in den Griff bekommen.

Quote from martinr8

- VFR in kleinen, einfachen Flugzeugen: Genial, grafisch eine Wucht, Ablaufgeschwindigkeit ausreichend.

Keine Frage, der Sim bietet wahrscheinlich eine wunderbare Umgebungsdarstellung, als Dickblechflieger sehe ich momentan aber wenig Anreiz. Vor allem die Leistung macht mir Sorgen, denn die Flugdynamik und Steuerung werden die Addon-Herstellter schon in den Griff bekommen.

Ehrlich gesagt bin ich im FS2020 genauso wenig "Dickblech" geflogen wie bisher im XP11... - nämlich gar nicht! Ich hab schon im FSX für mich konstatiert, dass das nicht meine Welt ist und bleibe bei den kleinen Fliegern bis höchstens mal CRJ200 oder DASH-8.
Gerade aber mit den kleinen Flugzeugen macht der FS2020 NULL Spaß... - die Performance der kleinen Flugzeuge ist nicht einmal ansatzweise an den Originalwerten, Engine-Management geht gar nicht und auch die Garmins funktionieren immer noch nicht, nicht einmal ein DirectTo ist möglich! Geht nicht! Auch die Fototapete sieht zwar hübsch aus, hat aber zumindest in Bayern nichts aber auch gar nichts mit der Realität zu tun, fliegen nach meinen gewohnten VFR-Referenzpunkten ist kaum möglich und eher eine Krücke (hangeln von Stadt zu Stadt) als realistisch.

Womit ich einzig keine Probleme habe ist die Performance. Selbst in 4K fliegt sich der Sim wie Butter durch die Landschaft. Okay, auch Großstädte habe ich noch nicht ausprobiert (abgesehen von München und Frankfurt) aber auch da hatte ich nichts zu meckern und meine Hardware ist zwar relativ up-to-date aber keinesfalls HighEnd.

Quote from MooneyCruiser

Gerade aber mit den kleinen Flugzeugen macht der FS2020 NULL Spaß... - die Performance der kleinen Flugzeuge ist nicht einmal ansatzweise an den Originalwerten, Engine-Management geht gar nicht und auch die Garmins funktionieren immer noch nicht, nicht einmal ein DirectTo ist möglich!

Womit ich einzig keine Probleme habe ist die Performance. Selbst in 4K fliegt sich der Sim wie Butter durch die Landschaft. Okay, auch Großstädte habe ich noch nicht ausprobiert (abgesehen von München und Frankfurt) aber auch da hatte ich nichts zu meckern und meine Hardware ist zwar relativ up-to-date aber keinesfalls HighEnd.

Mit den "kleinen" hab ich mich noch gar nicht beschäftigt, die nehm ich nur ab und zu für eine Spaß-Runde um die Szenerie zu erkunden. Interessant, da scheint es also auch noch massiv Mängel zu geben. Von der Ablaufgeschwindigkeit her habe ich aber mit Kleinflugzeugen auch keine Probleme.

Mich würd aber echt mal interessieren, was mit deiner CPU mit der 747 oder 787 so möglich ist, wenn man Gegenden wie New York, Los Angeles oder Las Vegas nimmt. Der Intel i7-9700 ist von der maximalen Taktfrequenz her ja schon mal eine ordentliche Benchmark, d.h. eine gute Referenz für die "limited by main thread"-Meldung.

Ehrlich gesagt habe ich nicht viel Zeit... - ich habe den FS2020 Premium Deluxe nach Release im August für ca. 20 Stunden mit C172, Beech Bonanza, Robin, etc. getestet und war so entsetzt, dass ich erstmal komplett aufgehört habe. Das war einfach Zeitverschwendung angesichts der Tatsache, dass ich seit knapp 2 Jahren zunehmend zufriedener auf dem X-Plane flog.
Ich habe dann Anfang November noch einmal alle Updates heruntergeladen und dann noch einmal 3 Stunden getestet und es hatte sich da überhaupt nichts verbessert bei den kleinen Flugzeugen, auch die Sichtsteuerung, die nervenden Tool-Tips und miese Bedienbarkeit waren nicht verbessert worden. Ich habe mir dann sogar den Download des Japan-Upgrades erspart und werde den FS2020 in diesem Jahr auch nicht mehr anfassen. Die Entwickler haben massivste Probleme sogar einfache Probleme zu beheben und um die Community bei Laune zu halten gibt man alle möglichen zusätzlichen Inhalte raus aber am eigentlichen Simulator wird bestenfalls ahnungslos herumgepfuscht damit wenigstens Leute, die nicht selber fliegen wollen, mit der Fototapete zufrieden sind.
Ich werde sicher keine 747 oder 787 auf dem FS2020 ausprobieren, da würde alleine die Einarbeitung mehrere Wochen dauern und die Zeit habe ich nicht. Da fliege ich lieber mein eigenes Flugzeug oder den XP11, da habe ich wenigstens einen Trainingseffekt...

Ok, es gibt auch Meldungen, das gerade im FS 2020 die Dinge da sind, wo Sie hingehören. Wenn auch nicht immer korrekt dargestelltDu musst auch die Updates installieren, die kommen, sonst siehst oder merkst Du ja keine Verbesserungen. Es wird aber wohl noch dauern, bis alles besser wird. Es ist ja im Grunde ein komplett neues Konzept.

Ich habe ja geschrieben das ich nach 3 Monaten alle Updates installiert hatte und das hat einen ganzen Tag gedauert.

Danach bin ich 3 Stunden lang 2 Flugzeuge geflogen und es hatte sich absolut gar nichts getan. Kein einziger der unzähligen Mängel war auch nur ansatzweise gebessert worden.

Es gab doch jetzt ein neues Update und Bugfixes, vielleicht hat sich ja dadurch etwas gebessert .

"vielleicht hat sich ja dadurch etwas gebessert ."

NEIN ! NEIN ! NEIN" hat es noch nicht einmal das Drama verbessert !!!

Klaus...

Quote from Ubix

Es gab doch jetzt ein neues Update und Bugfixes, vielleicht hat sich ja dadurch etwas gebessert .

Wenn sich nach 3 Monaten warten absolut gar nichts gebessert hat, warum sollte ich mir dann jedes kleine Winzig-Update herunterladen? Ich hänge an einer alten DSL16.000 Internet Leitung und da Microschrott sich nicht dazu äußert was nun wirklich gefixed wurde und ich als Nutzer auch keine Auswahlmöglichkeit habe, tue ich mir das nicht an. Ich brauche nicht noch 3 Werbetafeln mehr in irgendeiner Großstadt oder eine Farbanpassung einer Tanne im Hinterhof in Buxtehude oder einen anders eingefärbten Button im Store um irgendwas zu kaufen was dann eh nicht richtig funktioniert.

XPlane11 bietet in der Tat deutlich bessere Flugzeugsimulationen, die Immersion ist wirklich hoch und was am wichtigsten ist für mich: ich kann als Benutzer frei entscheiden, was ich nun auf der SSD/Festplatte haben möchte oder nicht.
Die Bevormundung durch Microschrott ist mir ein Greuel, zumal die ja nun offensichtlich als allerletzte wissen was ein Flightsim-User eigentlich will oder wie ein Flightsim funktioniert. Die basteln nach über 30 Jahren immer noch an einem halbwegs brauchbaren Betriebssystem, da hab ich wenig Hoffnung, dass die beim FS2020 in absehbarer Zeit die Kurve kriegen.
VIelleicht schaue ich da in 6 Monaten mal wieder rein, solange genieße ich einfach XPlane11 weiter. Ich hab gestern erst wieder für 100 AUD bei ORBX Sceneries im Black Friday Sale gekauft... - und was die da in England an realistischer Landschaft gebaut haben steckt Microsoft eh in den Sack...

Die Mooney soll im FS2020 auch nicht mehr funktionieren. Ein Problem der ständigen Zwangsupdates. Für Flugzeuge ist der Sim ja ohnehin nicht zu gebrauchen, siehe SDK.

Im XP habe ich viele sehr gute Flugzeuge. Es kommen auch immer mehr dazu. Auch wird XP12 sicher Verbesserungen mit sich bringen. Trotzdem werde ich den XP11 weiter nutzen können. Ein Sim mit Zwangsupdates ist eigentlich unsinnig. Umso größer der Sim mit Addons, desto größer die Arbeit alles zu updaten. Der FS2020 ist aus meiner Sicht eine Fehlkonstruktion im Sinne eines Simulators für Flugzeuge.

Auch ist offensichtlich, dass die bei Asobo keine Ahnung von Flugsimulation haben.

Zum Glück habe ich einen funktionierenden Simulator. Da kann man sich diese FS2020 Geschichte gelassen ansehen.