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Mooney :Mayday | Emergency Crash Landing (Unedited) R.Door Rips Off & Gets Caught in Horizontal Stabilizer

  • fsx2010
  • December 28, 2020 at 1:48 PM
1st Official Post
  • fsx2010
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    • December 28, 2020 at 1:48 PM
    • #1

    Erst ein entspannter Flug.....

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    Gruß

    Micha

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  • fsx2010 December 28, 2020 at 1:50 PM

    Changed the title of the thread from “Mooney: Mayday | Emergency Crash Landing (Unedited) R.Door Rips Off & Gets Caught in Horizontal Stabiliser” to “Mooney :Mayday | Emergency Crash Landing (Unedited) R.Door Rips Off & Gets Caught in Horizontal Stabilizer”.
  • MooneyCruiser
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    Bernd
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    • December 28, 2020 at 5:11 PM
    • #2

    Schönes Beispiel wie man es nicht machen sollte...

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  • FrankEDDB
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    • December 28, 2020 at 5:12 PM
    • Official Post
    • #3

    Und endlich ist es auch mal bewiesen, daß auf der Südhalbkugel eben doch alles auf dem Kopf steht. ;)

    Mit freundlichen Grüßen

    Frank

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  • Frank
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    • December 28, 2020 at 5:19 PM
    • Official Post
    • #4

    Stefan,
    wenn du einfach nur den Link ins Textfeld einfügst, dann wird das Video automatisch eingebunden. Da sparen sich alle den unnötigen, zusätzlichen Klick. :)

    Viele Grüße
    Frank

    fndelogo.jpg

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  • CFG278
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    Gerson
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    FS2020
    • December 28, 2020 at 5:54 PM
    • #5
    Quote from MooneyCruiser

    chönes Beispiel wie man es nicht machen sollte...

    Wie hättest Du gehandelt?

    Grüße,
    Gerson

  • MooneyCruiser
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    Bernd
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    • December 28, 2020 at 6:06 PM
    • #6

    Erstmal Gas raus und den Druck auf Steuerflächen und Zelle reduzieren... - Controls ruhig halten damit nichts kaputter geht als es sowieso schon ist.
    Tief Luft holen und schauen...
    Dann Aufnahme des Schadens und schauen was geht oder sogar korrigiert werden kann. Dann schauen wo die nächste brauchbare Landemöglichkeit ist und eine vorsichtige und kontrollierte Landung absolviert. Nicht weil man landen müsste aber weil es halt sehr laut und zugig ist ohne Gepäcktür... - ich weiß wovon ich rede, hatte ich auch schon weil mein Bruder vergessen hat die Gepäckraumtür zu verriegeln... 8)

    Der Junge ist von Anfang an in Panik geraten und hat einfach nur geschaut so schnell wie möglich auf den Boden zu kommen. Dabei hat er sich, seine Freundin, sein Flugzeug und ggf. Leute am Boden in Gefahr gebracht. Fast alles von dem was der gemacht hat war unnötig und/oder gefährlich und das mag ich nicht. Es gibt Prodedures und gerade wenn was passiert sind die hilfreich. Wenn der Himmel blau, der Wind lau und mein Flugzeug mau sind kann ich mir schlampiges fliegen leisten, nicht aber wenn was passiert.

    Abgesehen davon gefällt mir seine Fliegerei auch sonst nicht! Wenn ich in 2.000 Fuss unterwegs bin dann schaue ich raus und nicht auf mein nagelneues GPS... - in 2.000 Fuss habe ich Drachenflieger, ULs, Motorsegler, Segelflugzeuge und manchmal sogar Modellflugzeuge, Drohnen und Vögel in gleicher Höhe unterwegs. Da fliege ich nicht mit 75% Leistung und schaue auf das Mäusekino.

    Meine Hardware:
    Intel i7-9700KF, 32 GB RAM, nVidia RTX2060 Super 8 GB GDDR6, 2 TB Samsung Evo970Plus SSD
    Honeycomb Alpha Yoke & Bravo Throttle, CH Products Pro Rudders, RealSimGear GTN750

    Edited once, last by MooneyCruiser (December 28, 2020 at 7:04 PM).

  • XP-Flusi
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    • December 28, 2020 at 6:44 PM
    • #7

    Das Video gab es schon im Flightforum.ch wo es sehr viele reale Piloten gibt. Die haben genau das gesagt. Das schlimmste was hätte passieren können, wenn die Gepäcktür was am Flugzeug (Seitenruder, Höhenruder) beschädigt hätte, was aber eher unwahrscheinlich ist.

    In dem Fall ist nichts beschädigt worden. Flugzeug war voll flugfähig. Daher kein Grund für das Drama.

    Aber man sieht wieder, was für ein tolles Flugzeug die Mooney ist. Mit GTN 750. :)

    viele Grüße

    Lothar

  • MooneyCruiser
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    Bernd
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    • December 28, 2020 at 7:00 PM
    • #8

    Stimmt... - ich war auch überrascht was so ein Mooney-Fahrwerk aushält, was ja eines der wenigen Schwachpunkte ist. Eine Mooney mit viel zu viel Fahrt ohne Klappen aber mit Fahrwerk draußen in die Botanik zu setzen hätte ich als Totalverlust eingeschätzt.
    Bei einer Landung in unbekanntem Gelände würde ich nie das Fahrwerk ausfahren... - wenn das Bugfahrwerk einknickt und die Maschine sich überschlägt wird es schnell dramatisch! Vor allem wenn bei der Geschwindigkeit noch so viel Energie drin steckt...
    Das korrekte Procedure wäre gewesen die Maschine mit vollen Klappen 10cm über dem Boden in den Stall zu fliegen... - eine Mooney wie diese in dem Video mit 2 leichten Personen an Bord und halbvollen Tank geht bei Full Flaps erst bei ca. 50 Knoten (90 km/h) oder weniger in den Stall, da kommt man fast immer völlig unverletzt raus. Dieses schöne Flugzeuge mit knapp 80 Knoten mit dem Fahrwerk draußen in die Pampa zu setzen ist an Panik/Ignoranz kaum zu übertreffen...

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    Edited once, last by MooneyCruiser (December 28, 2020 at 7:14 PM).

  • fsx2010
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    • December 28, 2020 at 7:30 PM
    • #9
    Quote from MooneyCruiser


    Der Junge ist von Anfang an in Panik geraten und hat einfach nur geschaut so schnell wie möglich auf den Boden zu kommen. Dabei hat er sich, seine

    Ich habe vermutet das das Höhenruder blockiert war da ja dort die Gepäcktür verklemmt war und es somit nur noch nach unten ging...

    Gruß

    Micha

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  • MooneyCruiser
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    • December 28, 2020 at 8:41 PM
    • #10
    Quote from fsx2010

    Ich habe vermutet das das Höhenruder blockiert war da ja dort die Gepäcktür verklemmt war und es somit nur noch nach unten ging...

    Nö... - das hat sicher die Anströmung verändert aber man sieht ja das die Steuerung funktioniert...

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  • Hueypilot
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    • December 28, 2020 at 11:06 PM
    • #11

    Alles gut gegangen, keinem was schlimmes passiert, Maschine noch brauchbar.
    Kein Mensch weiß wie man in so einer Situation reagiert, der Mann und die Frau waren meines Erachtens relativ cool geblieben, klar wird man ganz schön nervös, man weiß nie wie sowas am Ende ausgeht, ist doch logo. Er, behielt den Überblick, sucht nach Möglichkeiten, findet in der Kürze aber leider nichts, dann kommen warn oder abriss Signale und er muss runter und landet, vielleicht nicht eine Meisterlandung, aber er landet, kein Schaden am Mensch, kein Schock, alle freuen sich, haben für immer was gemeinsam die beiden junge Leute, toll gemacht!....., Im nachhinein kann man immer sagen hätte, hätte, Fahrradkette, aber wenn es dann mal einen selbst trifft und ins eingemachte geht, dann geht es nur noch ums überleben. ;)

    Guten Flug, Gruß HueyPilot

  • MooneyCruiser
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    • December 29, 2020 at 8:11 AM
    • #12

    Alles gut gegangen und keinem was Schlimmes passiert... - das ist das einzige bei dem ich zustimmen kann.
    Es gab auch keine Signale wegen Strömungsabriss, dazu war er viel zu schnell unterwegs... - einfach nur Panik, eine Menge Fehlentscheidungen aber eine mächtige Portion Glück.

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  • XP-Flusi
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    • December 29, 2020 at 2:26 PM
    • #13
    Quote from Hueypilot

    Im nachhinein kann man immer sagen hätte, hätte, Fahrradkette, aber wenn es dann mal einen selbst trifft und ins eingemachte geht, dann geht es nur noch ums überleben.

    daher sind solche Videos sehr gut als Schulungsvideo geeignet. Damit man solche Abläufe noch besser besprechen und daraus lernen kann.

    Dem hätte ja auch das Fahrwerk wegbrechen können. Also toll gemacht war das nicht.

    viele Grüße

    Lothar

  • MooneyCruiser
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    • December 29, 2020 at 3:07 PM
    • #14
    Quote from XP-Flusi

    Dem hätte ja auch das Fahrwerk wegbrechen können.

    Nicht nur das... - die Gepäcktür blieb ja am Höhenleitwerk hängen, es hat Gott sei Dank nicht die Ruder blockiert (das geht eigentlich kaum bei der Mooney) aber der einseitige Winddruck nimmt im Quadrat der Geschwindigkeit zu und deshalb hätte er zuerst die Geschwindigkeit reduzieren müssen um dann weitere Schritte überlegt durchzuführen. Das Flugzeug flog und war steuerbar und der Motor lief auch noch, es gab also keinen Grund für überstürzten Aktionismus.
    Solche Notfälle sollte man in der Tat immer wieder in Gedanken durchspielen und wenn Profi-Piloten das immer wieder machen dann schadet es auch einem Privatpiloten nicht!
    Es passiert immer wieder dass in einer Cessna eine Tür aufgeht, auch die Gepäckraumtür in der Mooney ist schon häufiger im Flug aufgegangen oder weggeflogen, Fahrwerke die sich nicht mehr ausfahren lassen, Rauch im Cockpit, usw.
    Das sollte nicht passieren, passiert aber immer wieder und wenn man sich in Gedanken einen Notfallplan eingebläut hat und auch immer wieder durchspielt ist das Risiko immer geringer in Panik zu geraten und irgendeinen Blödsinn zu machen.

    Wenn man als Fluglehrer einen Übungsflug mit einem Piloten zur Lizenzverlängerung macht, sollte man immer wieder auch die Notverfahren abklopfen und die Reaktionen sind teils erhellend... ;)

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  • XP-Flusi
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    • December 29, 2020 at 5:49 PM
    • #15

    Übrigens kann man sich im GTN 750 eine Liste mit den nächsten Flugplätzen anzeigen lassen. Mit Pfeilrichtung. Also diese Geräte sind auch ein Sicherheitsplus.

    Oder man kennt die Gegend sehr gut.

    Als verpeilter Flusi hab ich deshalb in fast allen meinen Flugzeugen ein GTN750

    eingebaut, um die Orientierung nicht zu verlieren. 😊

    viele Grüße

    Lothar

  • MooneyCruiser
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    • December 29, 2020 at 5:52 PM
    • #16
    Quote from XP-Flusi

    Übrigens kann man sich im GTN 750 eine Liste mit den nächsten Flugplätzen anzeigen lassen. Mit Pfeilrichtung. Also diese Geräte sind auch ein Sicherheitsplus.

    Das kann sogar das Default Garmin 530 von XPlane11... :D;) 
    Nicht mit Pfeilen aber mit Distanz und Richtung und sogar der Länge der Runway... - und das kann man dann schnell als Direct-To übernehmen.
    Das Avidyne IFD440 in meiner eigenen Mooney kann das natürlich auch und noch viel mehr. 8)
    ...oft braucht man gar keine neuen Geräte, man muss nur mal wieder die Bedienungsanleitung lesen... :saint:

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    Edited once, last by MooneyCruiser (December 29, 2020 at 6:06 PM).

  • Hueypilot
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    • December 29, 2020 at 6:33 PM
    • #17

    Natürlich sollt man Notfälle immer durchdenken und durchspielen, logo, keine Frage, aber es ist nun mal so passiert, wie es eben gekommen ist. Es war viel Glück im Unglück dabei, man kann und soll auch darüber sprechen, klar, aber(!) es kommt immer anders in solchen Situationen, als man denkt!
    Im übrigen, ist vor Jahren mal ein erfahrener Fluglehrer hier in der Gegend in einer Oberleitung hängen geblieben, schelle Wetteränderung, schlechte Sicht, Handy in der Hand, Karte, Checkliste....man weiß es nicht..., kannte angeblich die Gegend und dann hing er plötzlich drin, in der Leitung, Glück, Pech, dumm gelaufen, Schicksal?...auf alle Fälle sah es lustig aus, wurde von der freiwilligen Feuerwehr runtergeholt, ihm war GsD nicht schlimmeres passiert, auch am Flugzeug war nicht viel kaputt gegangen. Alle kamen mit dem Schrecken davon. Er hatte wohl vor dem Flug alles mögliche durchdacht, aber gerade diese Situation nicht, falls man versteht. ;) Würde mich interessieren, wie der ''Fluglehrer'' den Videofall oben, heute beurteilen würde, er ist ja ein gebranntes Kind, würde er den erhobenen Zeigefinger lieber in der Hosentasche lassen? Man weiß es nicht. ;)

    Guten Flug, Gruß HueyPilot

  • XP-Flusi
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    • December 29, 2020 at 6:48 PM
    • #18

    das geht hier nicht um erhobenen Zeigefinger. Es ist einfach ein "Lernvideo" wo man im Nachhinein überlegen kann, was wäre besser gewesen. Es gibt ja auch für Autos oder Motorräder spezielle Kurse (Training) zum lernen. Also es geht darum, was hätte man besser machen können.

    Niemand verurteilt den Piloten. Aber Erfahrung ist halt viel Wert, in vielen Bereichen. Deshalb üben ja die Verkehrspiloten im Simulator mögliche Probleme.

    Es sterben immer wieder Piloten. Zuletzt ein 28 Jähriger Politiker mit seiner Cessna. Daher gibt es da gewisse Risiken und man kann doch auch als virtueller Pilot was dazulernen.

    Hängt ja auch von der Einstellung ab, wie man als Pilot fliegen will und was man noch lernen möchte. Es wird auch gute Piloten geben und weniger gute Piloten. Aber in der Regel ist, umso mehr Erfahrung, umso besser.

    viele Grüße

    Lothar

  • MooneyCruiser
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    • December 29, 2020 at 6:51 PM
    • #19
    Quote from Hueypilot

    Im übrigen, ist vor Jahren mal ein erfahrener Fluglehrer hier in der Gegend in einer Oberleitung hängen geblieben, schelle Wetteränderung, schlechte Sicht, Handy in der Hand, Karte, Checkliste....man weiß es nicht..., kannte angeblich die Gegend und dann hing er plötzlich drin, in der Leitung, Glück, Pech, dumm gelaufen, Schicksal?

    Nein! Überheblichkeit... 8)
    Ich kenne auch einen uralten Fluglehrer mit fast 10.000 Flugstunden mit dem ich nicht mehr fliegen würde. Der den ich kenne hat auch einen ähnlichen Unfall verursacht... - Cessna 172, Hochspannungsleitung, Crash beim Übungsflug... - der Fluglehrer hat den Unfall einigermaßen glimpflich überstanden und schult wieder, der Pilot vom Checkflug damals sitzt auch nach Jahren noch im Rollstuhl.
    Es gibt Dinge die man einfach nicht macht und nur weil eine Unart ein Dutzend mal gut gegangen ist, muss es beim dreizehnten Mal nicht auch gut gehen.
    Ein guter Fluglehrer lebt Dinge vor, er weiß um seine Vorbildfunktion und verkneift sich sowas. Wenn ich mich nicht wohl fühle oder schlecht geschlafen habe fliege ich nicht, basta! Auch wenn ich nur eine große Runde um die Oberpfalz drehe wo ich jeden Kirchturm beim Vornamen und jedes lokale Wetterphänomen kenne schaue ich mir vorher das Wetterbriefing an und die NOTAMs. Jedesmal!

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    • December 29, 2020 at 7:04 PM
    • #20
    Quote from XP-Flusi

    Hängt ja auch von der Einstellung ab, wie man als Pilot fliegen will und was man noch lernen möchte. Es wird auch gute Piloten geben und weniger gute Piloten. Aber in der Regel ist, umso mehr Erfahrung, umso besser.

    Jein... - Erfahrung ist natürlich etwas sehr wertvolles und ungemein hilfreich... - sofern man auch bereit ist aus der Erfahrung zu lernen. Eine Anregung dazu wäre auch am Simulator nach jedem Flug ein Debriefing durchzuführen in dem man auch Fehler, Unsauberkeiten, Unachtsamkeiten oder Vorfälle notiert und daraus dann eine "Übungsplanung" oder eine Vorgabe für den nächsten Flug definiert.

    Beispiel: Ich bin jetzt zwei mal im Endanflug etwas zu tief reingekommen und musste mehr Gas geben bin rechts neben der Mittellinie aufgesetzt. Beim nächsten Flug achte ich jetzt besonders auf den Anflugwinkel und das genaue Treffen der Mittellnie.

    Erfahrung bringt aber auch Gefahren mit sich, die Amis nennen das freundlich "Complacency"... - Gewohnheit, Selbstüberschätzung, verminderte Risikoeinschätzung... - und das ist dann eher kontraproduktiv.

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