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X-Plane goes Next Gen

    • X-Plane 12
  • patrick228
  • June 1, 2021 at 8:20 PM
  • Thread is Resolved
  • BlaBlubb
    Guest
    • November 4, 2021 at 7:49 PM
    • #121
    Quote from XP-Flusi

    Aschewolken

    Sieht tatsächlich nicht schön aus aber passt gut zum Thema Realismus bzw 'photometric lighting' denn:

    Weiß + Schatten = Grau

    Super Beispiel für das, was ich mit meinen Ausführungen weiter oben darlegen wollte, denn dieser Aschewolken-Effekt ist ein solches, von MS angepriesenes Feature, die Wolken werfen Schatten auf darunterliegende Wolken. Selbst wenn das hier auch irgendwie physikalisch korrekt berechnet wird (keine ohnung ob das so ist) sieht es dennoch nicht gut aus. Theoretisch ist es korrekt, dass Wolken Grau werden wenn sie im Schatten anderer Wolken liegen.

    Quote from XP-Flusi

    Aber das gesamte Wettermodell ist im MSFS nicht gut. Also lokal gesehen gibt es oft keine genauen Werte.

    Genaue Werte sind ohnehin utopisch, egal ob da irgendeine Meteoblue-Magie dahinter steht oder simple Metar-Informationen oder beides. Für's Fliegen brauchst du nur die Metars, für die Optik und den Effekt, dass das Sim-Wetter exakt mit dem realen Wetter übereinstimmt reicht beides nicht wirklich.

    Quote from RainerBerlin

    Dazu gehört auch die m.E. übertriebenen Lichteffekte.

    Das wird XP12 nach den Laminar-Aussagen aus dem besagten Artkel auch nicht besser machen, denn da wurde explizit darauf hingewiesen, dass sie eine Kamera-Wahrnehmung simulieren werden, die dann eben die Beleuchtung nach dem Kamera-Fokus einstellt - das ist das, was man im Gaming unter dem Label HDR verkauft, was aber streng genommen kein HDR im photografischem Sinne ist sondern eher eine Auto-Fokus-Belichtung (streng genommen also das genaue Gegenteil von echtem photografischem HDR).

    Überstrahlende Wolken beim Blick ins Cockpit oder zu dunkle Cockpits beim Blick nach draußen und andere Übertreibungen sind da vorprogrammiert.

  • XP-Flusi
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    • November 4, 2021 at 8:19 PM
    • #122
    Quote from RainerBerlin

    Dazu gehört auch die m.E. übertriebenen Lichteffekte.

    Ich hoffe, dass das Lichtmodell vom XP12 hier mehr Zurückhaltung und damit auch zu mehr Realismus führt.

    Die heutigen Bilder sind jedenfalls ein wohlwollender Einblick in das was kommen soll.

    diese Überblendung im MSFS ist absolut furchtbar. Auch entgegen der Sonne blendet es, als ob man direkt in die Sonne schaut.

    Ist auch nicht abschaltbar. Das ist doch sehr unrealistisch, diese extrem übertriebenen Lichtreflexe.

    viele Grüße

    Lothar

    Edited 2 times, last by XP-Flusi (November 4, 2021 at 8:28 PM).

  • BlaBlubb
    Guest
    • November 4, 2021 at 8:22 PM
    • #123
    Quote from XP-Flusi

    Auch entgegen der Sonne blendet es, als ob man direkt in die Sonne schaut.

    Ist auch nicht abschaltbar. Das ist doch sehr unrealistisch, diese extrem übertriebenen Lichtreflexe.

    Öhm? Das was man auf den Laminar-Bildern sehen kann finde ich jetzt nicht sonderlich übertrieben und der Blick in die Sonne blendet halt... das ist tatsächlich ziemlich realistisch, streng genommen.

  • patrick228
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    • November 4, 2021 at 8:26 PM
    • #124
    Quote from FlyAgi

    von MS angepriesenes Feature, die Wolken werfen Schatten auf darunterliegende Wolken. Selbst wenn das hier auch irgendwie physikalisch korrekt berechnet wird (keine ohnung ob das so ist) sieht es dennoch nicht gut aus. Theoretisch ist es korrekt, dass Wolken Grau werden wenn sie im Schatten anderer Wolken liegen.

    Bei den MSFS Wolken erweckt es allerdings oft den Eindruck, als wäre das grau die Eigenfarbe. Deswegen sieht es ja so falsch aus. Und wenn ein MSFS Developer erklärt, "alle Wolken werfen dynamische Schatten aufeinander", dann heisst das noch lange nicht, dass das physikalisch korrekt geschieht. Das sind die kleinen aber feinen Unterschiede bei PR-Behauptungen. Etwas wird suggeriert, was genaugenommen gar nicht gesagt wurde. Wenn der MSFS2020 alle Wolken/Beleuchtungs-Parameter physikalisch bzw. mathematisch korrekt abbilden würde, d.h. das echte Reflektionsverhalten der Wolken, physikalisch exakte Beleuchtung etc. - dann würde es auch korrekt aussehen. Tut es aber nicht. Ergo macht der Sim hier was Grundlegendes falsch.

    Gruß,
    Patrick

    Edited once, last by patrick228 (November 4, 2021 at 8:42 PM).

  • Ubix
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    Udo
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    • November 4, 2021 at 10:45 PM
    • #125

    Aber langsam aber sicher werden die Flusis allgemein immer besser. Fotorealistische Texturen wird es wohl so schnell nicht geben. jedenfalls nicht Weltweit. Bei den Flugzeugen muss man allerdings hier und da schon zweimal hinschauen ;)

    Hardware , CPU = AMD Ryzen 5 3600 , Grafik = Sapphire Radeon RX 5500 XT Pulse, 8GB GDDR6 , PCIe 4.0

    Arbeitsspeicher = 4x 8 GB DDR 4 . Mainboard = Asus Prime B 550 M-A

    Sound = Onboard, BS = Windows 11 Pro

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  • emha
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    • November 5, 2021 at 7:08 AM
    • #126

    Der Boss himself Ist jedenfalls schon mal beeindruckt von dem, was er anbieten wird. Sieht ja auch gut aus.

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  • CFG278
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    • November 5, 2021 at 3:43 PM
    • #127

    Aber diese Farben ...

    Grüße,
    Gerson

  • BlaBlubb
    Guest
    • November 5, 2021 at 5:26 PM
    • #128

    Ja... sieht schon komisch aus, mit dem Gelb... aber das ist sicher photometrisch korrekt berechnet und entsprechend realistisch, da steht die Sonne ja auch recht tief. Wieder ein schönes Beispiel für meinen Einwand zu dieser Herangehensweise.

  • patrick228
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    • November 5, 2021 at 9:57 PM
    • #129

    Leute, das Video ist abgefilmt. Die Farben könnten da grob verfälscht rüberkommen. just saying ... :) Ich finde das sieht im Direktvergleich mit dem was der MSFS zu bieten hat erstaunlich konkurrenzfähig aus.

    Aber hey, ist es zu perfekt arrangiert, ist es Propaganda. Wird hingegen hemdsärmlich irgendein temporärer w.i.p. devbuild abgefilmt, wird so getan, als hätte man schon die fertige XP12 Version vor der Nase - und gleichzeitig schonmal gegen das Photometrie-Konzept gestichelt;)

    Hauptsache sachlich..

    Gruß,
    Patrick

    Edited 3 times, last by patrick228 (November 5, 2021 at 10:47 PM).

  • CFG278
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    Gerson
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    • November 5, 2021 at 11:02 PM
    • #130
    Quote from Patrick-DLE

    Die Farben könnten da grob verfälscht rüberkommen. just saying ... :)

    Weshalb sollten die Wolkenfarben verfälscht rüberkommen, während der LH-Airbus farblich aber vernünftig aussieht?

    Grüße,
    Gerson

  • patrick228
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    • November 5, 2021 at 11:29 PM
    • #131

    Der Airbus fliegt mehrere 100 wenn nicht mehrere 1000 Fuß unterhalb der Wolkenuntergrenze. Die Lichtsituation da unten ist eine ganz andere, offensichtlich fällt Schatten auf den Flieger, das Licht auf dem Rumpf ist daher viel indirekter. Dämmerung im Simulator, abgefilmtes Footage in einem dunklen Raum, unbekannte Kameraqualität. Das gibt hundert Gründe, warum es direkt am Monitor evtl ganz anders aussehen kann. Dann kommt noch dazu, dass Austin mehrfach betont, dass alles noch längst nicht final ist...

    Abgefilmtes Footage ist eine farblich Wundertüte.

    Abgesehen davon finde ich die XP12 Wolken im Direktvergleich ganz schön beeindruckend, gemessen daran wieviel mehr Entwicklungsressourcen in den MSFS fliessen.

    Gruß,
    Patrick

  • Ubix
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    • November 6, 2021 at 12:07 AM
    • #132

    Es sieht schon gut aus, nur ist das alles etwas hektisch hin und her geschwenkt. Man hätte mal näher ran gehen können, oder auch einmal von oben zeigen.

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  • XP-Flusi
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    • November 6, 2021 at 8:34 AM
    • #133

    bei dem Video muss man sehen zu welcher Tageszeit usw.

    Das muss man selber auf dem Bildschirm sehen.

    Sollte LR da keine gute Lösung gefunden haben, dann wird es wieder gute Addons geben, da es ein offenes System ist.

    viele Grüße

    Lothar

  • XP-Flusi
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    • December 9, 2021 at 3:00 PM
    • #134

    Soll auch ein Bild vom neuen XP12 sein. Gefällt mir schon gut.

    61b1dbbb15881ff7497403ec_1637283354774-560352836.jpeg

    viele Grüße

    Lothar

  • XP-Flusi
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    • December 9, 2021 at 5:21 PM
    • #135

    Bei solchen Bildern steigt schon die Vorfreude. Soll wohl jetzt eine Alpha Version für die Entwickler geben.

    Kann man auch wieder dem FS2020 danken, dass LR sich doch mal mehr Mühe geben muss bei einem Versionswechsel, als das früher der Fall gewesen ist.

    315517644_KASEAspenPitkinCounty2021_09_11_003.thumb.jpg.1d38cd50efd8766a130d3461ab9f66a5.jpg

    viele Grüße

    Lothar

  • Torsten
    Guest
    • December 10, 2021 at 6:30 PM
    • #136
    Quote from XP-Flusi

    Bei solchen Bildern steigt schon die Vorfreude.

    Wenn ich mal ganz ehrlich meine Meinung zu diesem Bild schreiben darf:

    Da sahen die Vorschau-Bilder zum FSX vor 15 Jahren schon wesentlich besser aus.

    Aber wenn man natürlich den XP11 gewohnt ist . . .

    Trotzdem natürlich always safe landings
    Torsten

  • XP-Flusi
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    • December 10, 2021 at 11:22 PM
    • #137

    FSX war gut mit ORBX, Extra Mesh und Active Sky + Rex. Ohne Addons vom Terrain der totale Horror. Diese gelben Landschaften...

    Im XP kann man alles mit Orthos aufwerten. Die Auswahl an guten Flugzeugen

    ist im XP unschlagbar. Gibt nur noch wenige Flugzeuge, die es nicht gibt. Und die kommen auch noch.

    Auch wenn man den FSX auch heute noch gut nutzen kann, gab ja kaum neue Flugzeuge in den letzten Jahren.

    viele Grüße

    Lothar

  • Holgi
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    Holger Mutert
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    • December 10, 2021 at 11:59 PM
    • #138

    Also das Bild könnte doch aus dem 11er kommen, kann ich jetzt auch nichts besonders schönes dran finden ...

  • Ubix
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    • December 11, 2021 at 5:23 AM
    • #139
    Quote from Torsten

    Wenn ich mal ganz ehrlich meine Meinung zu diesem Bild schreiben darf:

    Da sahen die Vorschau-Bilder zum FSX vor 15 Jahren schon wesentlich besser aus.

    Das untere Bild ist jetzt nicht unbedingt das Paradebild, aber wenn man bei dem oberen einmal auf die Feinheiten achtet, da kommt der FSX nicht ran. Sag ich mal so als FSX Inhaber ;)

    Hardware , CPU = AMD Ryzen 5 3600 , Grafik = Sapphire Radeon RX 5500 XT Pulse, 8GB GDDR6 , PCIe 4.0

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  • Holgi
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    Holger Mutert
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    • December 11, 2021 at 9:19 AM
    • #140

    Austin hat ja schon verkündet, dass die Landschaft etwas ist, um dass man sich später kümmern möchte. Somit sollte man da beim initialen Release nicht all zu viel erwarten. Dennoch wird das Ganze in den neuen Lightning und Shadern sicherlich besser rüberkommen, als im XP11.

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