In der Präsentation zu XP12 wurde übrigens ausdrücklich festgehalten, dass die Add-On entwickler in kürze Komplettzugang erhalten, um all ihre Add Ons bis zum release vollständig auf XP12 umzustellen.
Mit dem flightmodel gibt es also kein Problem, sofern die Entwickler das Angebot wahrnehmen.
Ich dreh mich nicht im Kreis, ich hab doch heute seit Wochen das erste Mal wieder was von mir gegeben und so richtig dramatisch empfinde ich das auch alles nicht.
Oh. damit warst auch nicht unbedingt (nur) Du gemeint 
. In einigen Foren und auf FB sind regelrechte Religionskriege entbrannt. Jetzt hier auch noch? Nee.... Trotzdem kann ich mit Deinen Schlusswort irgendwie am meisten anfangen: Wir werden sehen was passieren wird. Vermutlich liegt die Wahrheit dann irgendwo in der Mitte.
Diesen Link konnte ich mir jetzt gerade einfach nicht verkneifen....
https://www.youtube.com/watch?v=q-YaufIdo4M
Coming This Fall: Airfoillabs C172 NG DIGITAL - YouTube
Thorsten
Mit dem flightmodel gibt es also kein Problem, sofern die Entwickler das Angebot wahrnehmen.
Exakt letzteres könnte wahrscheinlich zum Problem werden. Mein Punkt ist ja nicht, dass Entwickler nicht anpassen können sondern dass einige wohl aus kaufmännischen Gründen vielleicht gar nicht wollen - dasselbe Geld in ein weiteres MSFS-AddOn investiert wirft nämlich deutlich mehr Geld ab als die Optimierung eines bereits bezahlten AddOns für XP12, selbst wenn für letzteres eine Upgrade-Gebühr aufgerufen wird.
Diesen Link konnte ich mir jetzt gerade einfach nicht verkneifen....
Wieso? Was ist an der Airfoillabs so krass? Passt wunderbar in mein Bild, XP-Only-Entwickler veröfftlich bald ein Produkt, dass schon Jahre in Entwicklung ist.
Udo, das stimmt schon, nur wenn es Live Wetter ist und dann an einem Flughafen nicht mit dem METAR übereinstimmt, was ist das Live Wetter dann wert?
XP12 nimmt halt das NOAA Grib Modell, was auch weltweit ist, nutzt allerdings zusätzlich die METAR Daten um es lokal zu verbessern.
Optisch wird XP wohl nie zum MSFS aufschließen, jedenfalls nicht mit XP12, allerdings hat LR glaube ich auch eher eine fundamental andere Herangehensweise an das Thema Simulation.
Dies ist allerdings aus einer Info für den FS 2004
Bekannte Probleme mit der realen Wetter-Funktion in Flight Simulator (microsoft.com)
Wenn es in der realen Welt keine Wetterstation in der Nähe Ihres bevorzugten Flughafens gibt, gibt es keine Daten, die Sie in Flight Simulator herunterladen können. Die Wetterbedingungen werden zwischen den Wetterstationen interpoliert, die Ihrem Flughafen am nächsten sind. Realistische Wetterdaten können nur so häufig wie der Bericht "reale Stationen" erfasst werden. Einige Stationen melden alle 15 Minuten, während andere stündlich oder alle paar Stunden Berichten. Flight-Simulator-Wetter in der realen Welt kann sich etwas von dem Bericht anderer Quellen unterscheiden. So kann beispielsweise der Bericht National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) unterschiedliche Informationen enthalten. Unterschiedliche Wetterdienste können unterschiedliche Berichtsstrukturen verwenden. Es gibt weitere Einschränkungen hinsichtlich der Art und Weise, wie Wetterinformationen gesammelt und gemeldet werden. So liefern beispielsweise meteorologische Flugplatz-Berichte (METARs) keine Informationen zu Wolken in der oberen Ebene, wenn die niedrigste Obergrenze bewölkt ist. In diesem Fall befindet sich in den Daten, die in Flight Simulator heruntergeladen werden, nur die niedrigste gemeldete Ebene.
Exakt letzteres könnte wahrscheinlich zum Problem werden. Mein Punkt ist ja nicht, dass Entwickler nicht anpassen können sondern dass einige wohl aus kaufmännischen Gründen vielleicht gar nicht wollen - dasselbe Geld in ein weiteres MSFS-AddOn investiert wirft nämlich deutlich mehr Geld ab als die Optimierung eines bereits bezahlten AddOns für XP12, selbst wenn für letzteres eine Upgrade-Gebühr aufgerufen wird.
Das kann in dem Einem oder Anderem Fall passieren. Vielleicht aber auch einfach nicht. Das ist es ja was nervt: Was sollen wir jetzt mit Deiner Vorhersage anfangen? Schnell noch den MSFS kaufen? Besser den X-Plane rauswerfen? Schlechter schlafen die kommende Nacht?
Gute Nacht!
Thorsten
Was ist an der Airfoillabs so krass?
????? Nichts ist da krass dran. Es ist einfach ein Flugzeug auf das ich mich freue. Punkt. Was ist denn Dein Problem, Agnes?
Exakt letzteres könnte wahrscheinlich zum Problem werden. Mein Punkt ist ja nicht, dass Entwickler nicht anpassen können sondern dass einige wohl aus kaufmännischen Gründen vielleicht gar nicht wollen - dasselbe Geld in ein weiteres MSFS-AddOn investiert wirft nämlich deutlich mehr Geld ab als die Optimierung eines bereits bezahlten AddOns für XP12, selbst wenn für letzteres eine Upgrade-Gebühr aufgerufen wird.
Es gibt aber auch nicht wenige Aircraft Entwickler, die nicht ohne weiteres für den MSFS2020 produzieren werden. Weil sie auf XP spezialisiert sind. Der Umstieg auf MSFS würde somit um ein vielfaches aufwändiger, als mal ein paar Wochen Arbeit in die Umstellung auf XP12 zu investieren.
inibuilds ist einer dieser hochklassigen XP fokussierten Entwickler, die bereits ausdrücklich erklärt haben, dass ihnen der Port zum MSFS zu aufwändig ist. Und dass somit der Fokus auf absehbare Zeit de facto bei XP bleiben wird.
Der Messias wird nicht alles an sich reissen, und XP wird seine Nische verteidigen. Da hat sich meine Prognose bisher auch ganz gut erfüllt Wie ich schon öfter geschrieben habe: Jede neue Bewegung erzeugt auch eine Gegenbewegung. Die Flightsim Community hat sich noch nie homogen auf eine Plattform fokussiert, und sie wird es auch in Zukunft nicht. Und die Entwickler werden das auch nicht tun.
Mal ganz abgesehen davon ist es noch viel zu früh XP12 in irgendeiner Form zu bewerten.
Selbst für XP11 ist die Vulkan Umstellung noch nicht einmal abgeschlossen. Einige stutter Probleme laufen immer noch als known issues und werden noch rausgepatched. Die Ruckler aus der XP12 Präse werden im finalen Release sicherlich so nicht auftreten. Insgesamt ist es noch viel zu früh, um XP12 adäquat zu bewerten.
Und wenn MS/asobo ihre permanent mit Problemen nervenden Updates nicht in den Griff bekommt, werden da irgendwann auch wieder User abspringen.
Der wird schon ganz ok werden, der neue XP 12, lassen wir uns doch einfach überraschen.
Im März hab ich Geburtstag, und warum sollte man nicht auf 2 Hochzeiten tanzen Mal schauen, wie teuer er wird. Allerdings habe ich auch noch viele andere Dinge auf meiner Warteliste 
€€€€€€ 
Das ist es ja was nervt: Was sollen wir jetzt mit Deiner Vorhersage anfangen?
Ganz easy: Sie als Möglichkeit in Betracht ziehen und am Boden bleiben. Ich versteh jetzt nicht, was dich da so 'nervt', wenn du es 'positiver' siehst dann ist es doch super und in ein paar Monaten wissen wir ja, wer richtig gelegen hat.
Nichts ist da krass dran. Es ist einfach ein Flugzeug auf das ich mich freue. Punkt. Was ist denn Dein Problem, Agnes?
Ich hab kein Problem, dachte nur da wär was krasses an der Maschine weil von wegen 'konntest du dir nicht verkneifen' und so... da dachte ich jetzt, da sei irgendwie mehr dahinter. Hättest du einfach geschrieben, du freutest dich auf diese Maschine, wäre ich gar nicht drauf eingestiegen.
Ich versteh grad nicht warum die meine Ausführungen so persönlich nimmst... davon ist echt nichts böse gemeint meinerseits und alles wirklich nur das, was ich denke.
Es gibt aber auch nicht wenige Aircraft Entwickler, die nicht ohne weiteres für den MSFS2020 produzieren werden. Weil sie auf XP spezialisiert sind.
Ja, das stimmt.
Nur hab ich dann doch wieder ein Aber: Viele dieser Entwickler sind doch teils sehr semiprofessionell unterwegs, da kann man dann teils Jahre auf Updates warten, wenn denn überhaupt welche kommen, viele typische XP-Entwickler machen den Kram nebenberuflich in ihrer Freizeit mit allen Konsequenzen, es stimmt dann auch bei manchen die Gesamtqualität nicht und so weiter. IniBuilds dürfte nicht darunter fallen, allerdings haben die nichts im Angebot, was mir weiterhelfen würde mit ihren zwei oder drei Airlinern.
Der Messias wird nicht alles an sich reissen, und XP wird seine Nische verteidigen.
Ja genau... Nische verteidigen... nachdem er dorthin zurückgekehrt ist... sage ich ja schon seit eineinhalb Jahren. Dahingehend stimmt meine Prognose dann wohl auch, wenn du mir da jetzt schon zustimmst.
Liebe Agnes,
seine Nische konnte XP nur deswegen für ein paar Jahre verlassen, weil Microsoft das Thema Flugsimulation fallen gelassen hat. Microsoft ist jetzt eben als finanzielle und ressourcenmässige Übermacht zurück. Kein Wunder dass XP nicht mehr Nummer eins sein kann, dafür braucht man aber keine prophetischen Fähigkeiten;) Laminar Research hat wieviel Prozent des Jahresbudgets im Direktvergleich zu Microsoft zur Verfügung? 5 Prozent? 3? Es ist keine Schande ein gut funktionierendes Nischendasein zu führen. So hat XP die meiste Zeit erfolgreich existiert.
Und meinst du, dass es im MSFS keine semiproffesionellen Entwickler geben wird? Dass dort in Zukunft alles in perfekten Workflows, wie im siebten Simulator-Himmel, reibungslos funktionieren wird? Dass uns ausschliesslich hauptberuflich agierende AAA Entwickler mit perfekten Aircraft Addons bombardieren werden?
Hat Bill dich einer Gehirnwäsche unterzogen? Sorry, dein erneuter so grundsätzlicher Positionswechsel ist irgendwie amüsant, vor allem weil er schon wieder so "feurig" ist erst fandest du XP11 so meh (nur eine weniger performante Version von XP10), dann war XP11 lange Zeit phantastisch. Dann hattest du eine kurze Affäre mit P3D - da wurde dann zwischenzeitlich gegen XP11 ausgeteilt. Dann war XP wieder das nonplusultra, es wäre nur eine Frage der Zeit bis XP11 P3d den Rang ablaufen würde. Plötzlich kam der MSFS, den du zunächst in Grund und Boden gedisst hast. Microsoft, das furchtbare Monster, das alle anderen Plattformen frühstücken wird... jetzt, ein gutes Jahr später, ist der MSFS offenbar dein neuer Liebling und für XP wird mit einem Anflug überlegener Häme das Nischendasein herbeigezwinkert. Das allesfressende Microsoft Monster ist plötzlich der neue Weltenretter, der uns vor semiprofessionellen Add On Anbietern bewahrt...
Ich lass es selber lieber ergebnisoffen auf mich zukommen. Wenn der Fenix A320 erscheint (und gut wird, und ich glaube das wird er) wird für mich eine phase permanenter Doppelnutzung beginnen (XP und MSFS).. Futterneid und Schwanzlängenvergleiche werden mir dabei völlig egal sein, weil ich mein Hobby liebe.
Und ja, das reflexhafte Gebashe gegenüber dem MSFS2020 hier im Forum ist übrigens auch nervig.
Ich habe mir aber auch ein anstrengendes Hobby ausgesucht!
Und wenn alle Plattformen sich gegenseitig gefressen haben und der letzte verbleibende vor Appetit zerplatzt ist, und alle Flightsim Plattformen vom Erdball verschwunden sind, fang ich wie damals mit 14 wieder mit pen&paper Rollenspielen an
Alleine das Asobo nicht auf der FS Expo war zeigt für mich, wie sie zum simmen stehen. Sie sind halt klar auf die Optik aus. Wenn große Updates kommen, man sie installieren muss und dann hoffen muss das die Addons noch funktionieren, warum soll man den Sim dann nutzen? Merkt man auch daran das der MSFS viel in der Aussenansicht geflogen wird, wo ich mich Frage, Warum?
LR geht halt erstmal klar auf die Simulation, Grafik ist bei denen wiederum nachgelagert. Für mich funktioniert das einfach besser. Denn mal ehrlich wie viel guckt man wirklich draußen rum beim Fliegen? Beim Landen eigentlich kaum. Da kommt dann die replay Funktion zum Tragen, wo man sich das in Ruhe anschauen kann.
Ah, replay, da war was im MSFS.
Sind halt die Punkte, die mich XP eindeutig bevorzugen lassen, wo ich mich auch sehr auf XP12 freue.
Zur AFL 172. Sie setzen halt Sachen um, die so noch nicht wirklich gemacht wurden. Darstellung der Elektrik oder Motortemperaturen pro Zylinder. Hat es im MSFS so auch noch nicht gegeben. Auch viele Spielereien, aber wenn wir ehrlich sind machen die es doch aus.
@Agnes, wie siehst du die Aussagen zu Orthos, die Ben und Austin im FsElite Interview getätigt haben?
schau an, schau an. Das erste Mal, dass eine meiner brennendsten Fragen direkt beantwortet wird:
Q: Are there any plans to improve the default ground textures?
A: “Yes, we have a plan to make some improvements. Only some changes will be available for the initial releases of X-Plane 12, notably for airports and urban terrain. You can expect more changes in a later v12 update.” – Petr Bednar (Scenery Artist)
Da solltest du dir noch mal das Interview mit FSElite anschauen. Das sagen sie zusammengefasst, das sie Orthos nur als Information nehmen wollen, was wo ist und das dann über die eigenen Texturen zu lösen, was dann auch für Wettereinflüsse berücksichtigt werden kann.
Und meinst du, dass es im MSFS keine semiproffesionellen Entwickler geben wird?
Bredok, Captain Sim *hust*
Da solltest du dir noch mal das Interview mit FSElite anschauen. Das sagen sie zusammengefasst, das sie Orthos nur als Information nehmen wollen, was wo ist und das dann über die eigenen Texturen zu lösen, was dann auch für Wettereinflüsse berücksichtigt werden kann.
Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass die bisherigen Texturkacheln statt nur in einer Sommervariante in bis zu vier Jahreszeitentexturen zuzüglich Schneevariationen implementiert werden. Bisher fragt X-Plane nur ab, wo auf der Welt welcher (Sommer-)Terraintyp platziert wird. Dann platziert es an Ort und Stelle die passenden Texturen für Ackerland, Wiesen, Steppe etc. XP12 wird dann offenbar auch aktuelle Jahreszeiten- und Wetterdaten bei der Verteilung berücksichtigen. Wenn über Region XY dann light, moderate oder heavy snowfall gemeldet wird, lädt der Simulator dann die entsprechend passende Texturvariante zu eben diesem Ackerland, dieser Wiese, dieser Steppe...
Das macht die Gesamtdarstellung deutlich plausibler, sorgt aber auch dafür, dass das modding der Bodentexturen deutlich aufwändiger wird. Du musst halt überall dort wo es auf der Erde Jahreszeitenunterschiede gibt, mehrere zusätzliche Sets designen.
Am Ende muss man abwarten, wie gut diese ganze Verzahnung von Bodentexturen, Wetterengine am Ende funktioniert. Der MSFS legt halt über Jahreszeitenunabhänige Orthotapeten einen dynamischen Schneelayer. Bei XP12 würde dann auch der Boden farblich immer zur Jahreszeit passen. Allerdings muss es dann auch wirklich gut gemacht sein, damit der Vorteil von Landklassen hier wirklich ausgespielt werden kann. Denn wie man es dreht und wendet, Landklassen bleiben immer auch repititiv. Bei echten Orthos ist jeder Winkel der Erde halt immer einzigartig, dafür ist die Darstellung selber weniger Dynamisch...
Jede Art der Visualisierung hat Vor- und Nachteile. Die perfekte Königslösung ist technisch 2021 noch nicht möglich.
Hat Bill dich einer Gehirnwäsche unterzogen? Sorry, dein erneuter so grundsätzlicher Positionswechsel ist irgendwie amüsant, vor allem weil er schon wieder so "feurig" ist
Ich versteh nicht wirklich, warum hier manche Leute unbedingt über mich und meine persönlichen Beweggründe reden wollen - ich denke nicht, dass ich mich da rechtfertigen muss, speziell dann nicht, wenn ebensolche Leute nicht wirklich zuhören, wenn ich etwas sage.
Für alle, die mich, womöglich absichtlich, missverstehen: XP krankt für mich daran, dass ich am Ende nicht ein Flugzeug habe, dass mir Freude macht.
Das habe ich nun auch schon tausend Mal dargelegt, wen es interessiert der kann ja meine vorherigen Posts lesen.
Das allesfressende Microsoft Monster ist plötzlich der neue Weltenretter, der uns vor semiprofessionellen Add On Anbietern bewahrt.
Ohne Polemik kannst du es auch nicht, oder? Ich hab schon einen Großteil jetzt ignoriert, da es wahrscheinlich keinen zweck hätte mich im Detail zu erklären, das habe ich ja schon öfter getan ohne dass etwas hängen blieb, alles obige schreibe ich auch nicht das erste Mal hier.
Nochmal ganz deutlich: Ich bin hier nicht das Thema, das ist hier keine Therapiestunde sondern ein Forum für Flugsimulation.
...das ist hier keine Therapiestunde sondern ein Forum für Flugsimulation.
Für alle, die mich, womöglich absichtlich, missverstehen: XP krankt für mich daran, dass ich am Ende nicht ein Flugzeug habe, dass mir Freude macht.
Das ist alles völlig richtig und auch legitim... - XP-11 ist in der Tat nicht für jedermann, da muss man schon wissen was man will. Für Gamepad-Piloten ist das wohl in der Tat das falsche Werkzeug, auch wenn die Künstlerin FlyAgi immerhin doch beachtliches geleistet hat für den XP-11 und sein aktuelles Erscheinungsbild und dafür hast Du meine Bewunderung.
Dass Du als Grafikerin den FS2020 bevorzugst ist mir völlig verständlich, dass man mit der Entwicklung für den FS2020 zurzeit auch besser Geld verdienen kann ist mir auch durchaus bewusst aber als Pilot kann ich Dir nur sagen, dass ich auf dem XP11 etliche Flugzeuge im Einsatz habe, die für mich aktuell das Beste sind was mir Simulatoren ermöglichen. Der FS2020 war davon bisher sehr weit entfernt.
Ich bin sicher nicht unbedingt die Zielgruppe eines Simulator-Forums und ich bin ganz sicher auch kein "Fan-Boy" mit meinen mehr als 50 Simulatoren im Schrank aber ich möchte doch Deine nicht unerhebliche Meinung ganz unkommentiert stehen lassen.
Auf Deine Weise und für Deine Ansprüche hast Du sicher recht, andere auf ihre Weise aber auch.
Für Gamepad-Piloten ist das wohl in der Tat das falsche Werkzeug
Sorry, das ist falsch, die Gamepad-Unterstützung ist in XP11 echt kein Problem.
Das Eingabegerät sagt nebenbei nichts über die Ansprüche des Nutzers aus. Die implizite Ableitung "Gamepad-Nutzer = Gamer" ist so pauschal nicht haltbar auch wenn es oft zutreffen mag. Da könnte man auch sagen dass jeder, der nicht Full-Sized Controls fliegt ein Gamer ist weil alles andere ist ja total unrealistisch - und auf diese Definition von Simmer würde ich mich sogar noch einlassen.
Ich bin hier nicht das Thema, das ist hier keine Therapiestunde
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