Offizielle Vorstellung von X-Plane 12 auf der FSExpo San Diego

Quote from Batou

Wenn ich ne bescheidene Internetanbindung habe, was auf dem Land öfter vorkommt als man denkt, dann fallen fancy Photogrammmetrie und Orthos doch weg, was bleibt mir dann?

Dann bleibt FSX-Landklassenoptik in Dunkelgrün - da es ja hier nicht um die Optik sondern um ernsthaftes Simmen geht ist das doch nicht so schlimm, die XP-Landklassen sind jetzt auch nicht soviel besser als die neu colorierten FSX-Landklassen.

Nee, mal ernsthaft: Schau dir mal die Menge an heruntergeladenen Daten in der Datenverwaltung des MSFS an, da staunst du schnell, wie wenig das letztlich ist. Auch sind die Ladezeiten in den Flug selbst so gering, dass da wohl keine Super-Duper-Leitung nötig ist, ich glaube dass eine 16er dahingehend schon ausreichen könnte, mit etwas längeren Ladezeiten in den Flug.

Quote from Batou

Warum? Der Fenix injiziert doch seine Daten in den MSFS.

Weil es derzeit noch kein problem mit injizierten Daten gab, das mit den Inseln ist ein ganz anderer technischer Hintergrund. Du hast einfach derzeit keinen Beleg dafür, dass dieses Injizieren grundsätzlich problematisch ist und in Anbetracht der tatsache, dass das im FSX/P3D der absolute Standard ist, sehe ich da auch kein neues Phänomen drin - nur XP-Nutzer sind das nicht gewöhnt da XP keine Schnittstelle nach außen hat und stattdessen Plugins im Sim selbst ausführt (mit den bekannten Leistungsnachteilen).

Quote from Batou

So wie ich das immer verstanden habe, will das ja MS eigentlich nicht.

Und weil sie das nicht wollen stellen sie mit SimConnect eine Schnittstelle dafür bereit? Das erscheint mir wiedersinnig. Sicher, derartige AddOns schaffen es nicht in den Marketplace oder auf die xBox, aber prinzipiell hat Microsoft diesen Weg selbst zur Verfügung gestellt.

Quote from Batou

wenn dann die, die auf der XBox unterwegs sind sich beschweren, das es Flugzeug XYZ für sie nicht gibt.

Das sind Konsolennutzer gewöhnt, das Problem haben sie überall. Sobald es um Mods geht, wie die AddOns bei Games oft heißen, sind die Konsolen oftmals deutlich im Nachteil und der PC auf jeden Fall die vorteilhaftere Plattform - deswegen wird MS sicher nicht die Entwicklung hochklassiger Flugzeuge unterbinden.

Quote from Patrick-DLE

kannst du mich mit deiner - natürlich völlig emotionslosen - Bemerkung ja nicht gemeint haben.

Die Emotionen projizierst du da selbst rein, ich hab die Ruhe weg.

Quote from Patrick-DLE

Das Thema ist für mich erledigt. Ich habe dazu alles gesagt.

Fantastisch!

Quote from CFG278

Leute, Leute, Leute ... die Art und Weise wie Ihr Agnes persönlich angeht, finde ich ziemlich beschämend.

Ich habe ein wenig den Eindruck, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. FlyAgi spricht ebenfalls eine ziemlich "deutliche" Sprache. Wie soll man darauf denn noch reagieren?

Quote from CFG278

Mit sachlicher Diskussion hat das - in großen Teilen - schon lange nichts mehr zu tun, was hier so mancher von sich gibt.

Könntest Du das konkretisieren? Ich finde da jetzt kein Beispiel.

Ich habe den Eindruck, dass FlyAgi jeden, der sich nicht auf die zahlreichen Kritikpunkte bzgl. X-Plane einlässt, unterstellt, sich, "Strohhälme klammernd", den Sim schönredet. Das ist aber nicht die Wahrheit. Und dagegen wehre ich mich auch. Sollte ich hier jedoch grob unfreundlich wirken so nehme ich die Kritik gerne an. Ich habe auch kein Problem damit mich aus diesem Faden fernzuhalten. Es wurde für mich wirklich alles gesagt.

Thorsten

Quote from XP-Flusi

Es gibt ohne Ende Beschwerden über fehlerhafte Orthos. Wie willst du denn "scheinbar" alle Orthos

in Deutschland angesehen haben?

Schon wieder eine Ungenauigkeit bzw. Unterstellung: Ich habe nie behauptet, alle orthos in Deutschland getestet zu haben. Dort, wo ich unterwegs war, sind sie aber durch die Bank deutlich besser geworden.

Dass da immer Leute sich beschweren werden ist vollkommen klar weil niemand, auch nicht Microsoft, einen solchen Datenbestand händisch pflegen kann, das wird immer automatisiert erfolgen und bestenfalls bei einigen sehr speziellen Situationen wird da jemand manuell noch eingreifen wenn die Automatik komplett versagt - das ist im XP nicht anders, wieviele Beschwerden kommen da denn bitte immer wieder wegen komisch aussehender Straßen in der Standard-Szenerie oder auch in X-Europe? Gerade bei letzterem kommt das im AS-Forum immer und immer wieder, Straße passt nicht richtig, Brücke sieht doof aus, Straße erzeugt grafische Artefakte, das ist exakt dasselbe Problem nur betrifft es hier die Straßen und nicht die Orthos.

Quote from XP-Flusi

Es gab Verbesserungen im Mesh

Oh ja, das Mesh ist teilweise der Hammer, bei Hengsen-Opherdicke (kleiner Segelfliegerplatz südlich von EDLW) zeigt das Mesh sogar kleine Sandbunker, nicht 2D-Ortho sondern sauber im Mesh selbst und ordentlich ausgeformt.

Quote from XP-Flusi

Es gibt wenig Anhaltspunkte wie erfolgreich etwas ist. Auf Steamspy stehen die Zahlen für den MSFS

Na sicher gibt es Anhaltspunkte:

• 95% der deutschen Simmer, die in Foren unterwegs sind, sind zum MSFS gewechselt
• Einer der führenden Köpfe bei Aerosoft redet vom besten Geschäft seit mindestens zehn Jahren und das zwei Monate nach Release
• Die AS-Boxen waren alle zeitnah ausverkauft
• So ziemlich alle namhaften Entwickler (außer den XP-Only-Entwicklern) lassen alles stehen und liegen und stürzen sich auf den MSFS (wie lange musste man nochgleich den Herrn Venema bearbeiten bis er XP-Entwicklungen in Erwägung zog?)
• MS selbst hat von 1.000.000 Installationen nach ein paar Monaten berichtet (und die haben die wirklichen Zahlen)

Der Rubel rollt, es gibt keine Hinweise, die auf etwas anderes hindeuten.

Die Zahlen von Steamspy sind mit Vorsicht zu genießen: Erstens beruht da allerhand auf Schätzungen und linearen Hochrechnungen, andererseits ist Steam nur eine Möglichkeit, den Sim zu nutzen, nicht wenige kaufen gleich im MS-Store und die Box-Version läuft auch nicht über Steam, die Zahlen sind also wenig aussagekräftig.

Hinzu kommt, dass 'kaufen' und 'nutzen' zwei paar Stiefel sind - es dürfte massig XP-Käufer geben, die nie über ein paar testrunden rausgekommen sind weil, wie oft berichtet, die Optik zu nebelig, grau und trist ist und ihnen der Sim einfach gar nicht zusagt, die dann beim FSX oder P3D geblieben sind und den XP gar nicht weiter nutzen. Nutzer aber kaufen AddOns von Drittanbietern, Käufer, die den Sim auf der Platte vergammeln lassen, tun das nicht und für den Erfolg der Plattform sind tatsächliche Nutzer (und somit AddOn-Käufer) von Bedeutung (erwähnte ich gestern schon).

Quote from XP-Flusi

Wir haben keine validen Zahlen.

Nö, aber genügend andere Indikatoren.

Quote from XP-Flusi

Das ist lächerlich zu glauben, der XP würde in der Versenkung verschwinden

Ich halte dagegen: Es ist lächerlich nicht zu erkennen, dass XP derzeit Bereits in der Versenkung (besser wäre hier das Wort Nische aber sei es drum) angekommen ist.

Quote from XP-Flusi

Nur der P3D wird da größere Probleme haben.

So sah es anfangs aus, bis dann ein paar Monate später die AddOn-Verkäufe im XP ebenso 'abgeschmiert' sind - wie mir ein betroffener Entwickler mitteilte.

Quote from XP-Flusi

Für dich sind halt 60 FPS alles, für die Simmer sind es die guten Flugzeuge

60 FPS und gute Flugzeuge, dann bin ich bei dir.

PS: Wenn meine Framerate mal zwischendurch auf 45 runter gehen sollte, bin ich dann vorrübergehend ein richtiger Simmer? Oder muss sie dazu auf 30 oder weniger sinken? Wäre ich dann bei 45 FPS ein Halbling aus Simmer und Gamer, sagen wir mal, ein Gimmer oder ein Samer? Wenn ich jetzt 'ne olle GTX 770 einbaue, die hier noch rumgammelt, werde ich dann automatisch zum Simmer wegen der Framerate?

Quote from CFG278

Leute, Leute, Leute ... die Art und Weise wie Ihr Agnes persönlich angeht, finde ich ziemlich beschämend.

Danke für deinen Beistand, dass ist lieb von dir. Letztlich aber stört mich das nicht mehr, ich kenne die deutschen 'Simmer' nicht anders und habe einen Weg gefunden, das locker zu sehen - hat lange gedauert aber besser spät als nie.

Quote from XP-Flusi

Das ist auch so eine Aussage, die mit der Realität nichts zu tun hat.

Hat sie nicht? Weshalb dann diese Emotionen, die sich alle um die Verleugnung der Tatsache drehen, dass der MSFS groß abgeräumt und XP dabei in die Nische zurückgestuppst hat, aus der er gekommen war - das ging mir anfangs auch so und dann habe ich das eingesehen und meine Konsequenzen gezogen, kein Grund am Rad zu drehen.

"Wenn du merkst, dass du ein totes Pferd reitest - steig ab."

Okay. Man geht also FlyAgi an, wenn man seine (abweichende) Meinung äußert.

Ich habe verstanden. (Aber, so kennt sie die deutschen Simmer ja) Ich finde das unglaublich. Was für eine herablassende Aussage.

Ach, den hatte ich ganz übersehen, der scheint mir aber von bedeutung zu sein:

Quote from Toddel2016

Die "Frustration" wenn denn vorhanden, kam für mich erst in dem Moment auf, indem Du anfingst mich - Und andere - ungefragt davon überzeugen zu wollen, dass "unser" X-Plane den "Bach runtergeht".

Das bedeutet also, dass ich, im Gegensatz zu anderen hier, nur meine Meinung verkünden darf, wenn ich explizit gefragt werde? Verstehe ich das richtig?

Also... ich sehe das so: Das hier ist ein öffentlich einsehbares Forum mit geringen Anmeldehürden, hier kann sich prinzipiell jeder mit seiner Meinung einbringen. Meine Einlassungen zum Thema sind weder Off-Topic noch offensiv, ich sage lediglich, wie ich zu den Verbesserungen, die für XP12 angekündigt wurden, stehe und gehe im weiteren Verlauf auf das ein, was mir entgegnet wird.

Wer keinen Widerspruch erträgt sollte vielleicht seine Meinung nicht äußern. Das Risiko, dass ein anderer, gerade in einem offenen Forum im Internet, eine widersprechende Ansicht, einschließlich Inhalten, die einem persönlich nicht gefallen, äußert, ist ja doch ziemlich hoch.

Und, klar möchte ich mit meinen Ausführungen überzeugen - wer will das nicht, in einer Diskussion? Das ist doch ziemlich normal, dass man in einer Diskussion überzeugen will wenn man eine widersprechende Position vertritt und in einem Diskussionsforum sollte das unter erwachsenen Menschen meiner Überzeugung nach kein Problem sein.

Quote from Toddel2016

Ich habe verstanden. (Aber, so kennt sie die deutschen Simmer ja) Ich finde das unglaublich. Was für eine herablassende Aussage.

Ach, das ist jetzt arrogant? Aber meine Aussagen als 'lächerlich' und 'nicht ernst zu nehmend' zu bezeichnen, zu versuchen mich als 'Gamer' abzuqualifizieren (an alle mitlesenden Gamer: Ich halte das eher für einen Adelstitel, aus Sicht selbsternannter 'Simmer' ist das aber eine versuchte Diffamierung), meine Beweggründe für dies und das in Frage zu stellen und weiteres, all das ist vollkommen okay und absolut auf Augenhöhe?

Junge, ich hab das jahrelang durch. Es ist vollkommen egal, wie nett und freundlich ich bin, wie ich beim Thema bleibe und mich immer wieder rechtfertige, es ist egal, am Ende bin ich 'besserwisserisch', 'arrogant' oder sonstetwas, in jedem Fall werde ich persönlich angegangen, beleidigt, abgewertet etc - ich hab mich dran gewöhnt, das interessiert mich nicht mehr. Du darfst mich gern arrogant finden, das ist vollkommen okay, auch wenn du mich eigentlich gar nicht kennst aber auch das ist okay.

Quote from MooneyCruiser

Mit Popcorn ist dieser Thread eine wahre Wucht an Unterhaltung

Ohne auch.

Ich verstehe und sehe keinen Unterschied zu der Art mit der ich hier schreibe und der Art von FlyAgi. Das meinte ich mit "zweierlei Maß messen". Vielleicht fehlt mir da ja ein wenig Selbstreflexion? . Ich muss es so hinnehmen, fürchte aber, dann wohl nicht mehr kompatibel für so ein Forum zu sein.

Es sieht so aus, als müsste man sich zukünftig, um sich rein über X-Plane auszutauschen, ein Forum wählen, in dem es auch nur X-Planer gibt.

Thorsten