Microsoft Flight Simulator - Die Zukunft?

Der Bogen ist recht einfach: Für mich als XP-Nutzerin und doch recht engagierte Entwicklerin stellt sich die Frage nach dem Worst-Case-Szenarion bezüglich meines Sims: Kann X-Plane mit dem MSFS mithalten, wenn der ein richtiger Simulator wird und kein Arcade-Game wird und dann technisch liefert, was der Trailer verspricht? Und da denke ich, dass das durchaus möglich ist, weshalb ich ja auch die Aussage zu der 'moderneren Technik' gemacht habe.

Ich denke, dass X-Plane 11 mit einem Wettersystem bzw. einer Wolkendarstellung vergleichbar mit dem, was der Trailer zeigt, nahezu auf Augenhöhe sein kann, wenn außerdem noch die Leistung verbessert wird. Bodendarstellung sowie Atmosphärensimulation sind in X-Plane schon sehr weit und bei der Atmosphäre könnte auch noch verfeinert werden, aber diese ist sicher nicht das große Problem.

Das ist insofern von Bedeutung als dass der Erfolg von XP11 meiner Ansicht nach auf dessen Grafik begründet ist - da sind noch einige Baustellen, aber die Gesamtoptik ist eben für viele Argument genug gewesen umzusteigen (Aussagen in diese Richtung habe ich oft gelesen). Wenn da nun ein MSFS alles viel besser macht wird die Karawane weiterziehen, was für mich auch insofern von Bedeutung ist, als dass ich ja auch sehr engagiert bin in Sachen Entwicklung und auf diese wird sich ein deutlicher Rückgang der Nachfrage sehr stark auswirken.

Ich denke da auch gerne etwas weiter und versuche mit allem zu rechnen, damit ich mich darauf einstellen kann, wenn es kommt.

Quote from pixelpilot

Allerdings könnten die Standardtexturen schon in der Standardversion deutlich schöner gestaltet sein. Das grün ist viel zu hell und kontrastlos, viele Texturen erinnern eher an Ödland und braunes Steppengebiet. Das ist z.T. wirklich nicht schön. Auch die Vegetation ist so lala. Und das Autogen weist gerade mal zwei Stilrichtungen auf, nämlich US Style und deutsch-europäisch. Da könnte LR für seine Standardversion noch VIEL mehr rausholen.

Das mag alles sein - ist aber nicht im bereich dessen, was LR mal eben umsetzen kann. Falls sie es tun würden auch sicher eher für ein XP12, denn da steckt zuviel Manpower hinter, das kostet richtig Zeit und Geld, da alles neu zu gestalten und wie ich schon sagte, sowohl SFD/MisterX als auch orbx arbeiten ja an einem Addon, das dieses alles beheben sollte.

Quote from pixelpilot

Aber wir reden ja von dem was die default Versionen leisten. Und da ist der MSFS im Direktverglich - nach dem was man im Trailer sieht - um Lichtjahre überlegen.

Wir sehen ja aber hier auch nur ausgewählte Bereiche. Wenn ich nun ein Demogebiet mit Luftbild für XP aufbauen würde wäre das auch eine ganz andere Welt als das, was die Standard-Szenerie hergibt. Dass auch der MSFS mit Landklassen arbeitet hatte auch schon irgendwer nachgewiesen - im Trailer sehen wir, da hatte Rainer also schon mal Recht, in erster Linie spezielle Sahnestückchen - wir wissen ja auch nicht, wie das weltweit letztlich aussieht, denn globale Luftbilder werden da schnell zum Problem bei der Datenmenge und für's Streaming ist die Internetanbindung (speziell in Deutschland) immer noch viel zu langsam.

Die Standardszenerie im X-Plane war ja auch seit XP10 deutlich besser als die des FSX oder P3D - wegen der Standardszenerie hat aber niemand den Simulator gewechselt.

Um das auch mal klar zu sagen: Mir geht es hier nicht darum, was out-of-the-box drin ist (das wissen wir beim MSFS auch erst, wenn er veröffentlicht wurde) sondern darum, was technisch überhaupt aus der Software herauszuholen ist. Denn, wenn jemand mit einem AddOn wie Orbx Global nun seinen XP auf ein Szenerienieveau vergleichbar mit dem Trailer heben kann wird er das tun und nicht umsteigen, denn er hat ja schon einiges in seinen XP investiert und beim MSFS würde er wieder in andere Dinge investieren müssen, Flugzeuge etc. Beim Wetter sehe ich da ganz andere Probleme, denn das ist das einzige am Trailer, was wirklich phänomenal ist, alles andere sieht gut aus, ist aber auch anderswo schon gesehen worden (P3D hat zB auch tolle Wassereffekte, XP saubere Bodendarstellung, animierte Giraffen etc sind Arbeiten für Szeneriedesigner und wenn du schönere 3D-Gras sehen willst kauf mir die nötigen Texturen, dann setze ich das für XP um).

Noch kurz zum Thema Cloud Computing, die Diskussion läuft anderswo und ist meines Erachtens vollkommen sinnfrei denn ein Flusi ist dafür gar nicht als Testobjekt geeignet, da dort extrem viel über die Offenheit des Systems läuft. Schon für das Verwenden eigener Liveries brauchst du Zugriff auf die Daten auf deinem Rechner, von weiteren AddOns ganz zu schweigen. Wo wäre die Flugsimulation heute, wenn es diesen Zugriff auf die Daten nicht gäbe?

Sollte MS so wahnsinnig sein, den MSFS in der Cloud berechnen zu wollen, was erstmal ein komplett geschlossenes System wäre, ist der Misserfolg schon vorprogrammiert, das würde die Mehrheit der Simmer gar nicht mitmachen. Das könnte sicher später mal gehen, wenn Cloud Gaming sich durchgesetzt hat und alleseits zur Normalität gehört, aber als Vorreiter eignet sich ein Flugsimulator mal nicht. Und es ist auch nicht zu erwarten, dass die ganze Branche da innerhalb eines knappen Jahres komplett umgekrempelt wird. Dann ist auch noch zu unterscheiden zwischen Cloud Konzepten wie zB Steam oder Origin, wo du einfach deine Quelldaten in der Cloud hast aber sie eben lokal installierst oder einem Thin Client Konzept, bei dem sämtliche Berechnung auf dem Server stattfindet (Streaming). Ersteres Modell ist beim MSFS sicher gegeben (über den MS-Store), letzteres wohl eher nicht.

Auch zu beachten ist, dass eben Ende 2020 die neue xBox kommen soll - das deckt sich sehr stark mit den Angaben zum MSFS, der dürfte da dann als Techdemo herhalten und ein Zugpferd für's Marketing darstellen, erster echter Flugsimulator auf einer Konsole, das eignet sich wunderbar für die PR und als Leistungsreferenz für die neue xBox.

Quote from pixelpilot

aus Satellitenbildern Gebäude z.T. per Algorithmus in 3D Objekte umwandelt, ist in einem Sim ziemlich bahnbrechend.

Das tut aber nicht der Sim sondern bestenfalls der Entwickler, der die Basisszenerie erzeugt - sowas wird vorberechnet, wie OSM-Daten im X-Plane oder X-Europe auch vorberechnet sind. Bahnbrechend ist da nichts, das kann man alles genauso mit jedem anderen Sim auch machen.

Quote from XP-Flusi

Also die Technik gibt es noch nicht mal.

Doch, die gibt es. Das wird ganz normale PC-Technik von AMD, geringfügig auf die Konsole zugeschnitten (sprich: runtergetaktet) aber prinzipiell basierend auf deren aktueller Technik, also Ryzen 3000 CPU und Navi Grafikchip (oder dessen Nachfolger, tut sich alles nichts).

Quote from XP-Flusi

Die ganze Welt als Ortho, geht nicht. Die Leistungen der Grafikkarten ist begrenzt. Der Datendurchsatz über Arbeitsspeicher etc.

Die ganze Welt als Ortho ist technisch umsetzbar, weder die Grafikkarte noch der Arbeitsspeicher stehen dem im Wege, lediglich die Datenmenge auf der Festplatte/SSD stellt da ein Problem dar. Es wird ja nicht die ganze Welt auf einmal geladen, sie müsste nur irgendwo gespeichert werden damit du sie überhaupt laden kannst. X-Plane zB lädt nur maximal 4x3 Mesh-Kacheln samt zugehöriger Assets, was sonst noch ungeladen auf der Platte liegt interessiert den gar nicht.

Quote from XP-Flusi

Wir der neue Simulator Freeware einbinden können?

Wenn es über den MS-Store läuft eher eingeschränkt und die Sahnestücke wären dann auch nicht so ganz free, braucht man sich nur die Minecraft Windows 10 Edition anschauen, wie das da gehandhabt wird. Alles über den Store und was für die Java-Version kostenlos zu haben ist kostet da dann ein paar Euro.

Sehr beeindruckend. Aber:

Wie sieht es dann überhaupt mit den Einbindungen von Airports aus? Bisher brauchen die meisten Addons (wenn wohl nicht nur Graspiste oder im Zusammenspiel mit AI) doch topfebene Flächen, oder? Das wäre ja eine immense Herausforderung an alle Entwickler. Könnten die dann überhaupt an bestehendes Material anknüpfen? Wenn das alles neu entwickelt werden muss, meine Schnauze....

Quote from Frank

Dieser Ansatz wäre in einem Flusi tatsächlich neu, weil die Szenerie in diesem Fall nicht aus einzelnen Objekten, sondern einem großen Mesh inklusive Texturen besteht.

Das wäre aber ohne Probleme auf andere Simulatoren übertragbar und jetzt keine Besonderheit des Simulators sondern eine der Szenerieerstellung.

Quote from Manschy

Könnten die dann überhaupt an bestehendes Material anknüpfen?

Sicher können die das, wenigstens was die Objekte/Modelle angeht. Die hast du ja normal als Datei in Blender/Max/Sketchup vorliegen samt Texturen und müsstest die dann 'nur' alle in den neuen Sim exportieren und eventuelle Spezialfeatures (Beleuchtung, PBR, sonstiges) simkonform aufsetzen. Die gröbste Arbeit der Modellierung und Texturierung ist aber schon erfolgt und das kann dann normal weiterverwendet werden.

Quote from XP-Flusi

Das findet dann in der Cloud statt.

Und wie willst du das dann in den heimischen PC bekommen? Wenn MS den ganzen Sim 'in der Cloud' berechnen lässt und nur noch streamt können die das Projekt gleich einstampfen, das wird dann bestenfalls einen Shitstorm ernten. Davon abgesehen, dass im Trailer durchaus Landklassen zu sehen sind und die Vorzeigeszenerien wie AddOns lokal begrenzt sein dürften - es wird sicher nicht die ganze Welt so aussehen.

Quote from pixelpilot

Nur weil es ohne Probleme geht, heisst es nicht, das jemand auch die Idee hat, und es wirklich realisiert. Sonst hätten wir ja schon weit verbreitet Autogen, dessen herausstechende Eigenschaft es ist, dass fast jedes 3DModell auf der Welt ein individuelles Gebäude darstellt.

Das Problem ist nicht die Idee (die hatte Christian Bahr mir übrigens schon Anfang 2017 unterbreitet, nachdem er eine Datenquelle für 3D-Stadtbilder gefunden hatte) sondern an die Daten zu kommen - sowas kannst du ja nicht mal eben für deine Stadt selbst erstellen, das musst du irgendwo beziehen, was unglaublich teuer sein dürfte und teils auch einfach schwierig, da zB Google schon bei seinen Luftbildern problematisch in der Lizenzierung ist.

Wenn du jedes Gebäude individuell gestaltest (egal mit welcher Technik der Erstellung) ist das auch letztlich eben kein AutoGen mehr - mit allen Vor- und Nachteilen. Einerseits bekommst du dann tolle Darstellung, andererseits aber auch riesige datenmengen und deutlich gesteigerten Rechnenaufwand, simples Instacing funktioniert dann ja nicht mehr, jedes Gebäude braucht seine eigenen Daten, eventuell bleibt nocht etwas Luft für Texturrecycling.