Microsoft Flight Simulator - Die Zukunft?

Quote from Sunrise

Deine CPU ist schon ein Stück weit schneller als mein Xeon E3-120 V2. Aber über den Rest Deiner Hardware hast Du jetzt nichts geschrieben.

Ah Mist, habe vermutlich zu spät erkannt, dass sich hier im Flusiboard etwas geändert hat. Musste meine Hardware erneut einfügen, dachte, dass es unter meinem Profil bereits steht. Arbeitsspeicher ist 16 GB und als Grafikkarte habe ich eine überdimensionierte RTX 2080Ti. Aber der FS ist ja nach wie vor sehr CPU-hungrig. Von meinem ersten Eindruck würde ich es jetzt einfach mal mit P3D v4 vergleichen - nur, dass der FS2020 deutlich besser aussieht. Habe in P3D v4 ähnliche Werte mit den Standardflugzeugen und hoffe mal, dass systemtiefe Flugzeuge da nicht alles in die Knie zwingen. Wenn es nachher mit 25 FPS auf derart großen Airports läuft, dann wäre ich für mich sehr zufrieden mit der Performance.

Für den Sim ist Deine Grafikkarte nicht überdimensioniert, eher direkt schon Standard , nur mit Deiner CPU kannst Du sie wohl noch nicht ausreizen.

Quote from Felix

.... Ich denke aber, dass sich der FS2020 noch sehr gut entwickeln wird, auch wenn er aktuell noch unter zahlreichen Kinderkrankheiten leidet,...

Also ich weiß nicht, immer wieder diese beschützende Worte wie: Der Kleine hat doch noch die Masern..seid doch nicht so, er hat doch noch Kinderkrankheiten, der Kleine ist doch noch in der Entwicklung, er ist doch noch so jung, er ist doch noch so klein, der hat doch noch nichts erlebt, lasst ihn doch mal reifen, er lernt doch gerade erst laufen (fliegen), bitte lasst ihn doch mal erwachsen werden...usw...
Leute, der Microsoft Flightsimulator ist kein kleines Kind, das ist ein alter Bock, ist genau 38 alt und wird bald 40 Jahre alt!
Der hat keine Kinderkrankheiten, das Ding ist total vermurkst. Ehrlich mal, was haben die Von Microsoft denn neues gebracht??
Die haben sich einen Google 3D Earth anschaut, (..oder von von mir aus auch einen Bing Earth 3D, egal..) und haben sich jemanden gesucht, der ihnen das 3D Projekt in ihren aufgemotzten FSX irgendwie übertragen kann, dann haben die dem alten Sack noch schnell einen neuen Jogginganzug verpasst (Jogginganzug, gibt es das noch, sagt man das noch?, naja, beim FS2020 darf man das, so alt wie der in Wahrheit schon ist. und ihn mit einem sehr lauten Megaphon wie einen Marktschreier auf den Marktplatz gestellt....

ZU @FlyAgi, die Frau hat von mir aus hunderprozentig den Durchblick, es geht hier um Globalismus, es geht nicht im geringstem um Vielfalt, es geht um strategische Markt-Verdrängung!! FSX, Microsoft Flight, Microsoft Combat Flightsimulator, P3D und MSFS2020 ist ein globaler Block-Markt und der heißt Microsoft. Ich weiß, ich habe schon einige mal hier im Forum sowas geschrieben, aber egal, denn dieses müßige Thema, FS2020 beginnt offenbar mit jedem neuen Tag aufs neue , mit immer den gleichen Themen wie , Hilfe, wer kann mir Helfen, Probleme, etwas funktioniert nicht. etc. etc.

Quote from Felix

Wie man sieht, ist mein i7-4790k auch nicht der beste Prozessor,

PCGH empfiehlt für den Sim einen Core i9-10900K OC oder Ryzen 9 3900X(T) OC

und eine RTX 2080 Ti oder Titan RTX.

Aber man kann zum Glück die Einstellungen gut anpassen. PCGH empfehlen auch dringend DX12, um die CPU ordentlich zu entlasten.

Modern ist DX11 wirklich nicht mehr.

Aber man muss sich in solchen Dingen nicht einig sein. Jeder hat da andere Ansichten und Vorstellungen.

Bei einer FSlabs A320 oder einer FF A320 hatte noch nie einer 60 FPS. Das kann man auch nicht erwarten.

Quote from Hueypilot

es geht um strategische Markt-Verdrängung

dazu ist das Produkt viel zu durchwachsen. Ich denke viele werden den nur als Buschflieger Sim nutzen. Den Rest hat man ja schon im XP oder P3D. Nur die X-Box Nutzer werden alles an Addons kaufen, was da ist.

Die FSLabs mit nem X-Box Gamepad zu bedienen, wird aber für ordentlich Frust sorgen.

Und dann muss man noch ein Hubschrauber Addon kaufen. Wurde ja als Sim in Sim angepriesen. Totale Verarsche.

Wenn man in einigen Foren den neuen Sim kritisiert, wird man schon fast verbal gelyncht.

Die Performance von Addons hängt doch auch immer von der Qualität der Programmierung ab. Und das sind ja Drittanbieter, worauf LR oder MS keinen Einfluss haben. Siehe die FSlabs. Oder verschiedene Produkte im XP. Wie die fast Perfekte Rotate von der Performance her gesehen im Vergleich zur FFA320.

Quote from Hueypilot

Also ich weiß nicht, immer wieder diese beschützende Worte wie: Der Kleine hat doch noch die Masern..seid doch nicht so, er hat doch noch Kinderkrankheiten, der Kleine ist doch noch in der Entwicklung, er ist doch noch so jung, er ist doch noch so klein, der hat doch noch nichts erlebt, lasst ihn doch mal reifen, er lernt doch gerade erst laufen (fliegen), bitte lasst ihn doch mal erwachsen werden...usw...
Leute, der Microsoft Flightsimulator ist kein kleines Kind, das ist ein alter Bock, ist genau 38 alt und wird bald 40 Jahre alt!
Der hat keine Kinderkrankheiten, das Ding ist total vermurkst. Ehrlich mal, was haben die Von Microsoft denn neues gebracht??
Die haben sich einen Google 3D Earth anschaut, (..oder von von mir aus auch einen Bing Earth 3D, egal..) und haben sich jemanden gesucht, der ihnen das 3D Projekt in ihren aufgemotzten FSX irgendwie übertragen kann, dann haben die dem alten Sack noch schnell einen neuen Jogginganzug verpasst (Jogginganzug, gibt es das noch, sagt man das noch?, naja, beim FS2020 darf man das, so alt wie der in Wahrheit schon ist. und ihn mit einem sehr lauten Megaphon wie einen Marktschreier auf den Marktplatz gestellt....

Dass Microsoft/Asobo evtl. mehr hätte herausholen können, damit gebe ich euch völlig recht. Nüchtern betrachtet ist die Umsetzung nicht gerade außergewöhnlich oder gar innovativ. Trotzdem habe ich gerade einen Anflug auf Wien gewagt und ich muss zugeben, dass es kein anderer Flugsimulator schafft, dieses "grafische Realitätsgefühl" zu vermitteln - natürlich ist die A320-Gurke die reinste Katastrophe. Berücksichtigt man allein die grafische Verbesserung und vergleicht diese mit Prepar3D, so ist dies dennoch ein großer Quantensprung bei gleichbleibender Performance.

Auch wenn der MSFS im Urcode in gewisser Weise Parallelen zu den Vorgängern aufweist, so ist es fast unmöglich, bestimmte Fehler vorzeitig zu entdecken. Es gibt kaum ein Spiel, welches bei Release zufriedenstellend läuft und erst mit der Zeit durch Updates gut spielbar wird. Das hat absolut nichts mit "in Schutz nehmen" zu tun, sondern ist eher eine Feststellung, die ich in den letzten Jahren in der Spiele-Branche erleben kann. Ob gut oder schlecht sei dahingestellt. Mit soetwas habe ich letzten Endes auch im Vorfeld schon beim MSFS gerechnet, weshalb ich diesen Sim zumindest nicht voreilig verteufeln möchte.
Was ich persönlich an Microsoft sehr stark kritisiere, ist der verfrühte Release, auch wenn wir dazu nur spekulieren können. Denn offenbar gab es bereits in der Alpha viele bekannte Bugs, welche auch im Release-Kandidaten noch vorhanden sind. Aber die sind halt ein wirtschaftendes Unternehmen.

Ich sehe es auch so, dass Microsoft den Markt abgreifen möchte und es für andere Hersteller (X-Plane und Co.) dadurch schwer werden könnte. Anderseits belebt Konkurrenz das Geschäft und evtl. gelingt X-Plane oder Lockheed Martin tatsächlich bald ein größerer Wurf - die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. Für mich als Kunde daher gar nicht einmal so schlecht.

Der Ingame-Marktplatz dient meiner Meinung nach genau dazu, auch um die Community "zu melken" und bietet gleichermaßen auch viele neue Chancen.

Meine Vermutung ist, dass Microsoft auf das Geschäft der Drittanbieter spekuliert und mit den Provisionen im Ingame-Market-Place langfristig Einnahmen abschöpfen möchte, welche bisher anderen Publishern und Entwicklern vorbehalten waren. Allein schon aus diesem Grund, sollte meiner Meinung nach eine solide Basis stimmen, weshalb ich es als unwahrscheinlich erachte, dass diese, von Asobo geschaffene Basis, über die nächsten Jahre tatsächlich fallen gelassen und nicht mehr verbessert wird.

Denn Voraussetzung für dieses Modell ist es, dass die Community treu bleibt. Und wenn die bestehenden Fehler nicht verbessert werden, ist das relativ schwierig, die User über einen längeren Zeitraum zu binden. Mit dem FSX konnte man ja damals kein Geld mehr verdienen, außer die Basis-Software (bzw. die kostenpflichtige "SP2-Erweiterung") in größeren Mengen zu verkaufen.

Microsoft/Asobo hat meiner Meinung nach, ebenfalls wie X-Plane, gewisse Motivation, das Projekt am Laufen zu halten. Nur beim einen ist es eben Geld, beim anderen die Leidenschaft hinter dem Produkt. Und genau das lässt mich diesbezüglich etwas optimistisch stimmen

Es ist in der Tat nicht der Traum-Simulator, aber meine Erwartungen, welche zu Beginn tatsächlich nicht sehr hoch waren, hat er trotzdem erfüllt.

Beste Grüße
Felix

Vermutlich kannst Du das besser beurteilen. Aber an anderer Stelle (irgend ein Video) wurde das Stall-Verhalten der 152 mit deren ausgesprochener Gutmütigkeit als spezielle Eigenschaft herausgestellt (Ich glaube nicht, dass ich das Video noch finde, hab in letzter Zeit viel zu viele angeschaut). Hat sich da also jemand getäuscht, oder? An anderen Flugzeugen wiederum wurde extra gezeigt, wie gut das Flugmodell beim FS2020 geworden ist, weil jetzt realistisches Stalling möglich ist, im Vergleich zum FSX, dessen Flugmodell man ja im FS2020 auch auswählen kann.

Ich verstehe die ganze Aufregung nur teilweise. Erstmal ist es einfach nur gut, dass der FS20 den Markt gehörig aufmischt. Die Teams von XP11 und P3D müssen halt jetzt einfach abliefern und sich in den Bereichen verbessern, auf die es wirklich ankommt. Die These, dass jetzt plötzlich alle anderen großen Plattformen wegsterben, halte ich für Unsinn - egal ob sie als Befürchtung oder als hämischer Wunschtraum formuliert wird. Allein schon die "Windows only" Barriere ist einer der Hauptgründe, warum der FS20 gar nicht alles um sich herum verdrängen kann und wird. Auf der anderen Seite halte ich diese Angst-Kultur und die grundlegende Ablehnungshaltung gegenüber dem FS20 für falsch. Ich stelle jetzt hier mal die provokante These auf, dass wir froh sein sollten, dass der FS20 derart erfolgreich einschlägt. Das Genre wird populärer, neue und jüngere User stoßen dazu und tragen dazu bei, dass uns eingefahrenen alten Hasen mal ganz gehörig der Stock aus dem A** gezogen wird.

Während ich derzeit weiterhin einzig und allein X-Plane 11 nutze, schau mir jetzt mir jetzt einfach mal an, wie sich der FS20 dauerhaft macht. Ob und wie sich die algorithmische Autogen- und Vegetationsdarstellung verbessert, wenn sich der Sim in 2-3 Jahren entsprechend weiterentwickelt hat. Ebenso behalte ich im Blick, was aus der volumetrischen Wolkendarstellung wird, wenn HiFi und andere Add-On Anbieter auf diese Technologie aufsatteln. Gut möglich, dass hier in den verschiedensten Bereichen Schätze zu heben sind. Vielleicht wird aus dem FS20 eine neue Leadplattform. Aber dann wird das auch einen Grund haben, sprich, dann werden sich auch dauerhaft gute Argumente herauskristallisieren. Denn gerade den konservativen Kern von Simmern kann Microsoft nicht mit einem reinen Grafikblender angeln.

Auch X-Plane wird weiter seinen Platz haben, weil der Sim mod-freundlicher und performanter ist, weil er "Indie" und damit ein kompletter Gegenentwurf zum FS20 ist, und weil genau das viele wollen und lieben, und weil er Mac und Linux unterstützt, und und und ... Vielleicht gibts keine derartige Addon-Fülle mehr wie zuletzt, aber selbst das muss sich erst noch zeigen.

Auch wenn er direkte Konkurrenz zu meiner persönlichen aktuellen A-Platform ist, hoffe ich SEHR, dass der FS20 seine Schwächen überwindet und eine gute Plattform wird, denn ob die konservative Fraktion es will oder nicht, der FS20 macht einfach einiges besser. Die Darstellung von Wolken und Atmosphäre IST einfach 2 Klassen dynamischer und realistischer als die von X-Plane oder P3D, da kann man sich die alten Plattformen noch so sehr mit dem "das kann aber mein X-Plane auch" schönreden. Nein kann es halt nicht, zumindest nicht in einigen wesentlichen Punkten. Die derzeitige Wolkendarstellung von X-Plane ist deralt altbacken und limitiert, dass ich mich gerade jetzt schwarzärgere, wenn ich sehe was der FS20 möglich macht. Auch ist die autogen Implementierung des FS20 ist sehr wohl innovativ, sinnvoll und X-Plane technisch weit voraus, nur sieht sie (noch) in vielen Situationen grottig schlecht aus.

Ehrlich gesagt FEIERE ich den ist-Zustand, also X-Plane mit Vulkan, viele hochklassige Add-ons, dazu eine neue, in vielen Aspekten noch recht mangelhafte, aber eventuell dennoch vielversprechende Plattform, die sich parallel dazu entwickelt. Neue ernsthafte Konkurrenz auf dem Markt, die LR und LM fordert (und nicht nur mitschwimmt). Genau das bringt unser Genre voran.

Und wer nicht will, dass X-Plane bedeutungslos wird, der unterstützt es halt weiter, der kauft verdammt nochmal Add-Ons, und der würdigt bitteschön die Arbeit von Moddern. Wir sind ja schliesslich selbst mitverantwortlich, wer Erfolg hat und wer nicht.

Warum verbrauche ich eigentlich meine wertvolle Zeit, mich mit dem Müll von Microsoft zu beschäftigen, warum mache das eigentlich?
Ich habe dem Elend Microsoft seit Jahren den Rücken gekehrt, weil geblendet, weil ich mich eben zu oft ärgerte z.B. bei MS-FSX und P3D über diese unmöglichen und ständigen PC-Abstürze, trotz ordentlichem Rechner, vernünftiger Grafikkarte und RAMs, geärgert über dieses plötzliche Einfrieren und diese unerklärlichen Abrisse während eines Landeanfluges oder was weiß ich noch alles.
All dass, ist heute nach wie vor, im neuen MSFS2020 weiterhin aktuell, oder vielleicht aktueller denn je!! Man ließt doch in keinem Forum nichts anderes mehr, als um erbitterte Hilferufe!!!!
Zudem sage ich jetzt schon, es werden teure Addons für den FS2020 kommen und die werden auch gebraucht werden, darauf zielt man nämlich ab!! Und der veraschte Kunde (sorry) einmal gefangen, kauft, damit er ein bisschen einigermaßen stabil Fliegen kann, diese ständige Abzocke für alles erdenkbare..., es hat sich nichts geändert, Nichts neues im Westen würde man sagen.
Stop, stimmt nicht, dieser sogenannte Quantensprung, diese schöne bunte neue Welt, dass übertüncht doch wirklich alles, dafür ist man dann auch mal bereit sich zu ärgern!!

Ich fliege jetzt lieber ne Runde mit einem Heli, oder Airliner, oder vielleicht einem Sportflieger durch eine vielleicht nicht so schöne bunte neue Welt, mit ganz vielen kleinen Häuschen und Bäumchen, aber ich fliege dafür richtig entspannend und mit jeder Menge Spaß.
Gruß Bernd

Quote from Toddel2016

Für mich hat das Erscheinen des MSFS2020 mehr kaputt gemacht als gewonnen wurde. Wir haben jetzt einen neuen Sim der nur zum Teil richtig gut aussieht, unter Zuhilfenahme teurer Hardware, der obendrein dabei ist, einen wirklich innovativen und von Idealisten entwickelten Simulator vom Markt zu fegen. Tolle Aussichten! Ich kann Euch hiermit versprechen: Sind erstmal alle Mitbewerber (LM, LR etc.) zerstört, wird sich MS wieder vom Markt zurückziehen.

Das Erscheinen des MSFS hat immerhin dazu geführt, dass Laminar aus dem Dornröschenschlaf erwacht ist und an sowas wie Vulcan rangegangen ist. Danke MS.

Wer hat denn Laminar davon abgehalten, in der Zeit der Abwesenheit von MS seinen SIM so aufzustellen, dass es ein neuer Mitbewerber wirklich schwer hat, an dieser Position zu kratzen? Schöne Landschaft, geiles Wetter braucht X-Plane nicht, ist ja Austins Maxime. Tja, und wenn nun genau das ist, was die Leute von X-Plane wegholt, ja dann hat sich da jemand unternehmerisch falsch entschieden.

Das korrekte Flugmodell ist ja ein großartiges Alleinstellungsmerkmal für einen Simulator. Aber wer von uns kann wirklich beurteilen, ob es real ist? Im Gegensatz zu schöner Landschaft und zur Wetterdarstellung, die wir alle beurteilen können, ist das korrekte Flugmodell was für reale Piloten.

Und die tollen Drittanbieter in X-Plane sind jetzt schon rar gesät, obwohl MS gar nicht im Markt war.

Laminar hatte viele Jahre Zeit, den Markt für sich zu bearbeiten. Vielleicht hat waren sie halt nur ein wenig zu langsam unterwegs und vielleicht mit den falschen Prioritäten.

Ich selbst habe beide Sims auf der Platte. Im Moment versuche ich viel im MSFS, der Reiz des neuen. Ob ich einen Sim mal lösche, weiß ich nicht. Ich besitze aber auch mehr als nur eine Schallplatte. Insofern könnte ich mir durchaus vorstellen, dass ich auch zwei Sims behalten und nutzen würde.

Quote from Patrick-DLE

Allein schon die "Windows only" Barriere ist einer der Hauptgründe, warum der FS20 gar nicht alles um sich herum verdrängen kann und wird.

Falsch: Bei mir läuft FS2020 auf einem iMac ...

Quote

Die Darstellung von Wolken und Atmosphäre IST einfach 2 Klassen dynamischer und realistischer als die von X-Plane oder P3D, da kann man sich die alten Plattformen noch so sehr mit dem "das kann aber mein X-Plane auch" schönreden

Das Ärgerliche daran ist, dass Austin Meyer bestimmte Aspekte davon bereits vor Jahren mal in einem Interview dargelegt hatte. Aus der Erinnerung heraus war das in etwa: Wenn wir Schnee in XP simulieren wollen, werden wir das so machen, dass er auf der Erdoberfläche und den Objekten liegen bleibt. Das ist also genau das, was FS2020 jetzt z.B. kann ...

Quote

Die Darstellung von Wolken und Atmosphäre IST einfach 2 Klassen dynamischer und realistischer als die von X-Plane oder P3D, da kann man sich die alten Plattformen noch so sehr mit dem "das kann aber mein X-Plane auch" schönreden

Da ist mein Hoffnung, dass LR es entwicklungstechnisch logischer gemacht hat. Erst mal den bestehenden Sim XP11 auf Vulkan/Metal umstellen und mit XP12 dann die Features in den Sim bringen, die ihn im Wettbewerb mit FS2020 wieder aufholen lassen. Den FS2020 auf Vulkan umzustellen, wird wohl etwas aufwendiger ...