FS2020 - Liste der Bugs, Landschaftsmängel und Wünsche

Quote from Sunrise

Aber ein gutes Fachbuch, das man in der Hand hält, und das einen überschaubaren (überschaubar im Sinne von übersichtlich) Inhalt bietet, kann durch keine noch so guten Videos ersetzt werden. (Und tatsächlich auch nicht durch irgendwelche Online-Wikis oder ähnlichen Wissensaufarbeitungen). Aber so ein Buch kann durch gute Videos ergänzt werden, und dann sind sie unbezahlbar.

Das wollte ich dazu noch loswerden.

Da gebe ich Dir vollkommen recht.

Gerade beim Flugsimulator gibt es so viele Schalter und Fachausdrücke, die man eigentlich nur versteht, wenn man es lernt, aber dazu muss man auch wissen, was genau passiert, wenn ich darauf klicke (schalte) Und warum passiert es. Und was bedeutet die Abkürzung, usw. Und gerade, weil ich nun mal kein Ausgebildeter Pilot bin, ist es um so wichtiger, das man wenigstens weiß, was eine bestimmte Maßnahme beim Flugzeug und im Flugverhalten bewirkt . Und da der FS 2020 natürlich auch Hilfen anbietet, sollten die wenigstens auch funktionieren, für den Flug- Anfänger . Abschalten kann man später immer noch alles.

Ein gutes Handbuch zum Flugsimulator, und ein paar gute Videos wären optimal. Flusi für Dummis, sag ich mal, in Anlehnung an die diversen Bücher, die es in dieser Richtung gibt. Beim Fliegen dann noch gleichzeitig im Internet schauen, ist nämlich ein bisschen anstrengend, und sehr unoptimal.

Quote from Sunrise

Das ist exakt der Punkt, der mich heutzutage schon unzählige Male geärgert hat. Besonders, wenn mir immer wieder von irgendwelchen Leuten die supertollen Möglichkeiten der ganzen Internet-Videos um die Ohren gehauen werden. Leute, die nur so argumentieren, haben sich offensichtlich noch nie anhand guter Fachliteratur zum Anfassen ein Wissensgebiet angeeignet - Und ich fürchte, davon gibt es immer mehr. Es mag für einige verstaubt erscheinen. Aber ein gutes Fachbuch, das man in der Hand hält, und das einen überschaubaren (überschaubar im Sinne von übersichtlich) Inhalt bietet, kann durch keine noch so guten Videos ersetzt werden. (Und tatsächlich auch nicht durch irgendwelche Online-Wikis oder ähnlichen Wissensaufarbeitungen). Aber so ein Buch kann durch gute Videos ergänzt werden, und dann sind sie unbezahlbar.

Das wollte ich dazu noch loswerden.

Diese Aussage empfinde ich als anmaßend, weil sie für mich zu dogmatisch klingt und andere Lernformen und anders Lernende abwertet.

Ich habe in meinem ersten Studium noch ganz althergebracht viel Zeit in der Bibliothek verbracht. Das war halt damals Stand der Technik und so verinnerlicht und gelernt.

Bei einigen anderen Themen, die ich mir draufgeschafft habe, auch z.B. die Flugsimulation, habe ich vor allem „Neue Medien“ verwandt. Ich behaupte, dass ich mit diesen technischen Möglichkeiten in der Hälfte der Zeit hätte studieren können, wenn sie mir seinerzeit für mein Fach zur Verfügung gestanden hätten.

Es ist grausam zu lesen, dass sozusagen „früher“ alles besser war. Nein, war es nicht. Man muss aber dazu auch ein wenig offen sein, sich auf neues, auch wenn es zu Beginn schwer und ganz anders ist, einzulassen. Ich hoffe, dass ich niemals so in der Vergangenheit hängen bleibe, dass ich mir neue Möglichkeiten, die zur Entfaltung meiner Persönlichkeit beitragen können, ablehne, nur weil sie schwierig erscheinen und ich zu faul bin, mich damit zu beschäftigen.

Damit sage ich überhaupt nicht, dass ein Buch nicht besser geeignet sein kann. Es ist halt eine Option, die für den einen hilfreich, für den anderen genau das aber auch nicht sein kann.

Ich denke mal, das sehr komplexe Dinge in einem Buch besser zu Händeln sind, weil man immer wieder vor und zurückblättern kann, sich das ansehen kann, .In einem Video muss man sich ununterbrochen etwas merken, oder in dem Video zurückgehen, es ist bestimmt in vielen Sachen vorteilhaft, aber auch nicht immer.

Ein gut gemachtes Video, wie ich einen Wasserhahn anbringe, ist einfacher zu verstehen als in einem Buch. Für mich jedenfalls. Ich möchte aber z.b. nicht nur mittels Lehrvideo den Führerschein machen müssen

Aber beides kann sich auch ergänzen.

Früher war sicher nicht alles besser, aber heute ist auch nicht alles neue besser. Nur oft einfach komplizierter. Wenn man sich nur vergegenwärtigt, mit was für einen Aufwand eigentlich ein einfacher Brief heute in die Wege geleitet wird, der am PC geschrieben wird. Man benötigt einen Computer, man benötigt einen Monitor sowie die Peripherie, man benötigt einen Internetanschluss, man benötigt, gegebenenfalls einen Drucker, man muss, damit das überhaupt funktioniert, einen Vertrag mit einem Provider abschließen, derjenige, der den Brief (E-Mail) erhält, benötigt das gleiche.

Früher brauchte man nur einen Briefkasten.

Trotzdem ist es ja toll, was man trotzdem alles mittels PC machen kann Man hat kaum noch Zeit für was anderes: Fluch und Segen?

Ich bevorzuge auch nach wie vor Bücher, auch wenn ich natürlich inzwischen auch Videos und Animationen zu schätzen gelernt habe.
Ich kann aber nun mal um ein mehrfaches schneller lesen als mir jemand erzählen kann und auch komplexe Zusammenhänge schneller verstehen und erlernen als wenn ich ein Video schaue.
Klar, manches kann auch ein Video besser rüberbringen als eine Explosionszeichnung zum Beispiel, vorausgesetzt der Autor des Videos ist sich der problematischen Bereiche bewußt aber für mich ist und bleibt ein Video oder eine Animation immer nur eine, wenn auch oft hilfreiche, Ergänzung zum "Buch", egal ob das jetzt nun auf Papier gedruckt oder als PDF oder Kindle-Version auf dem Tablet oder zweitem PC läuft.

Quote from Ubix

Gerade beim Flugsimulator gibt es so viele Schalter und Fachausdrücke, die man eigentlich nur versteht, wenn man es lernt, aber dazu muss man auch wissen, was genau passiert, wenn ich darauf klicke (schalte) Und warum passiert es.

http://www.smartcockpit.com/plane/AIRBUS/A320.html

Da könnt ihr euch richtig austoben.

Was erwartet ihr denn eigentlich. Wenn ich mir z.B. nen Airbus für X Plane oder von PMDG einen Flieger für P3D hole, da wird man mit Anleitungen zugeschmissen. Bei den Basismaschinen wird das nur nicht viel Sinn machen, da vieles nicht umgesetzt ist.

Zum Thema Fachbuch drei Dinge:

1. Fachliteratur in der Fliegerei ist in englisch (s.O.)
2. Wenn man die Fachliteratur hat, kann ich jetzt schon sagen, wird man vor MSFS sitzen und sich die ganze Zeit fragen, warum dieses und jenes und welches nicht funktioniert.
3. der Markt für gedrucktes ist halt immer kleiner.

Darüber hinaus gibt es mehr als genug Literatur. Man muss bei Amazon nur mal nach Instrumentenflug suchen. Für den A320 gibt es auch mehr als genug. Das wird nur gerade beim A320 eher unbefriedigend, wenn man den Basis A320 von MS nimmt.

Von einem Computerspiel für 100 Euro erwarte ich nicht die Simulationstiefe wie von einem Schulungssimulator für angehende Verkehrspiloten. Es sollte jedoch grundlegende Funktionen anbieten, die für einen spielerischen Betrieb der in ihm vorhandenen Flugzeugmuster erforderlich sind und deren Bedienung für Laien verständlich, am besten in beigefügten Texten, darstellen, sowie dafür Sorge tragen, dass die - wenn auch nur oberflächlich integrierte Nachbildung der Technik und deren Bedienung - fehlerfrei funktioniert.
Und wenn vom Programm die Option angeboten wird, einen Airbus gemäß vorgewähltem Flugplan per sogenannter KI-Steuerung im oberen Luftraum vollständig von A nach B absolvieren zu lassen, sollte das auch korrekt klappen. Alles andere wäre meiner persönlichen Meinung nach Missachtung der berechtigten Erwartungen des Kunden, da es sich beim MSFS um eine kommerzielle Software handelt.
Wer eine professionelle technische Simulation wünscht, ist wohl mit dem P3D besser bedient, der - soweit mir bekannt - mehr in diese Richtung geht.

Was Tutorials im Netz anbelangt, habe ich den Eindruck, dass Anbieter von digitalen Produkten aus Kostengründen Anleitungen für den Betrieb von Software heute lieber engagierten - mehr oder weniger kompetenten - Usern überlassen, die sie dann über soziale Netzwerke kostenlos verbreiten, anstatt Profis damit zu beauftragen, entspr. geeignete Begleittexte zu verfassen.

Quote from Batou

http://www.smartcockpit.com/plane/AIRBUS/A320.html

Da könnt ihr euch richtig austoben.

Was erwartet ihr denn eigentlich. Wenn ich mir z.B. nen Airbus für X Plane oder von PMDG einen Flieger für P3D hole, da wird man mit Anleitungen zugeschmissen.

Darüber hinaus gibt es mehr als genug Literatur. Man muss bei Amazon nur mal nach Instrumentenflug suchen. Für den A320 gibt es auch mehr als genug. Das wird nur gerade beim A320 eher unbefriedigend, wenn man den Basis A320 von MS nimmt.

Naja, wenn man die Piloten mit Ihrer Pilotentasche sieht, die vollgestopft sind mit Anweisungen , Prozedere usw. das kann ja keiner von einem Privatmenschen verlangen, wenn der nicht gerade ausgebildeter Pilot ist. https://www.alpha-flying-india.de/zubehoer-fuer-…-pilotentasche/

In einem Linienjet wird man wohl noch einiges mehr in der Pilotentasche benötigen.

Mir geht es nur um eine verständliche Beschreibung der Grundfunktionen des FS 2020, und das der Simulator die beschriebenen Maßnahmen auch umsetzen kann. Mehr nicht. Jeder User, der mehr vom FS 2020 will, wird sich dann auch besser dort zurechtfinden, auch mit Zuhilfenahme von Fremdlektüre, Videos usw. Wie auch immer, jeder hat dabei seinen persönlichen Bedarf und Ansprüche.

The Dolphin Dance Bug

https://flightsimulator.zendesk.com/hc/en-us/artic…Camera-Overview

Das ganze erledige ich beim FS X mit meinem Daumen und dem Cooli-Hat am Joystick . Warum einfach, wenn man es auch kompliziert machen kann.

Aber ich hoffe ja, das irgendein Buchhandel demnächst ein Handbuch zum FS 2020 liefern kann. Für die Vorgänger vom FS 2020 gab es ja auch diverse Bücher im Handel.

Quote from XP-Flusi

The Dolphin Dance Bug

Coole Sache

Quote from Ubix

Das ganze erledige ich beim FS X mit meinem Daumen und dem Cooli-Hat am Joystick . Warum einfach, wenn man es auch kompliziert machen kann.

Hahaha,stimmt... sowas kann man sich nur ausdenken wenn man noch nie einen der anderen Dutzende Flugsimulatoren am Markt ausprobiert hat.
Kommt ähnlich smart rüber wie ein neues Startup, das viereckige Räder feilbietet... - so nach dem Motto "woher sollen wir wissen dass die anderen schon rund können..."

Ich weiß noch, wo ich mir meinen PC zusammengebaut habe, und ich dann die Jumper und Steckplätze für die LED`s und Ein-Ausschalter etc. am Mainboard richtig konfigurieren wollte. Da stand doch tatsächlich in der Kurzanleitung, ich möchte mir doch das ausführliche Handbuch herunterladen! Ja, eine ganz tolle Idee!

Ist ungefähr so, als wenn man ein Auto kauft, und dann steht da ein Zettel.

"Ihr Zünd und Türschlüssel liegt auf dem Fahrersitz, bitte schließen sie die Tür auf, um an ihn zu gelangen! Wenn Sie keinen Türschlüssel haben, fahren Sie bitte in die Werkstatt mit dem Wagen. "

Schon mal gut, das ich 3 Pc`s habe.

Quote from Sunrise

...ein Großteil der Leute protestiert ja auch nicht, findet es sogar cool und verteidigt, wie es ist. Warum soll sich das dann ein großes gewinnoptimiertes Unternehmen antun und ein dickes Druckwerk dazuzupacken, das viele der Kunden gar nicht mehr gewillt sind, in die Hand zu nehmen...

Nun, ich werte ein Produkt auf Amazon in meinen Rezensionen gnadenlos ab, wenn kein brauchbares Handbuch dabeiliegt. Bestes Beispiel ist Sony... - ich habe von denen fünf geniale Kameras mit teils toller Bildqualität (u.a. Alpha 6000, RX10MK3, RX100MK2...) und trotzdem habe ich denen noch nie mehr als 3 Sterne i einer Bewertung verpasst, eben weil die Handbücher absolut nichts taugen und teilweise nur noch gedruckte Kurzanleitungen in 48 Sprachen dabei sind aber auch die Online-Handbücher oder PDF-Handbücher vor Fehlern und fehlenden Hintergrundinformationen nur so strotzen. Dazu kommt der legendär schlechte Support und schon ist bei maximal 3 Sternen von 5 Schluß in meiner Bewertung.
Ob es immer ein gedrucktes Handbuch sein muss, lasse ich jetzt mal dahingestellt. Kostendruck, Umweltbewusstsein, zunehmendes Desinteresse der Benutzer eine Anleitung in die Hand zu nehmen und immer vereinfachtere oder automatisierte Benutzer-Schnittstellen (User-Interfaces) machen sowas immer mehr obsolet. Dazu kommt, dass gerade leistungsfähige Geräte/Software immer komplexer werden und Handbücher immer umfangreicher/dicker/schwerer.
Da kommt ein neues GPS-NAVCOM Gerät mal eben mit 650 Seiten Bedienungsanleitung auf den Markt und erhält dann nach einem Jahr noch Funktionsupdates, für die wiederum ein neues oder angepasstes Handbuch geschrieben wird. Dass man das dann lieber als PDF verteilt als jedem Kunden eines zu schicken ist doch klar. Wer unbedingt will kann aber immer noch ein neues gedrucktes Handbuch bei der Firma kaufen. Das nenne ich tollen Service, andere nennen das Abzocke weil das halt kostet...

Quote from Ubix

Mir geht es nur um eine verständliche Beschreibung der Grundfunktionen des FS 2020, und das der Simulator die beschriebenen Maßnahmen auch umsetzen kann.

Welche Grundfunktionen? Wie man fliegt? Die Kamera oder was denn genau? Wofür ein Handbuch?

Und wenn gibt es eins: https://store.flightsim.com/product/sofly-…ator-msfs-2020/

kostet zwar und ist auf englisch, aber ich hatte jetzt noch nix beim MSFS wo ich wie der Ochs vorm Berg saß. Wenn es um die Airliner geht, da kannst du dir auch Anleitungen zu einem x beliebigen Produkt anderer Hersteller zur Hand nehmen.

Ich verstehe euer Problem nicht wirklich. Bei dem Handbuch zum Fliegen ist es doch völlig egal ob das MSFS oder Aerosoft oder sonswer drauf steht. Fliegen ist doch universal.

Für das fliegen, gibt es auch ein Tutorial. Wenn du das mit der Cessna hinbekommst, klappt das auch mit dem Luftbus oder dem boing. Der Airbus sollte doch bei richtiger Konfiguration dem ILS folgen können.

Und warum den KI Copiloten nutzen? Das ist doch wie die Aussage; "Ich fahre echt gerne Auto, aber nur als Beifahrer."

Sunrise,

Versteh mich nicht falsch, ich kann den Wunsch nach einem Handbuch durchaus nachvollziehen. Es ist nur so, das sowas seit langem nicht mehr gemacht wird. Ich gehe mit dir auch d'accord das jeder damit in seiner Freizeit umgehen soll wie er mochte.

Einen Punkt allerdings kann ich nicht verstehen. Die Leute die schon lange im Metier der Flugsimulation unterwegs sind, geben ja nun auch hier Tips und Quellen wo man weitere Informationen findet. Ich prophezeie einfach mal, das von Seiten MS kein Handbuch kommen wird und auch im verkauf wird da wenn mal ein PDF kommen, wie das das ich oben gepostet habe.

Ich habe das Gefühl, das ihr gebetsmühlenartig an einem Handbuch für den MSFS festhaltet. Ich habe z.B. schon ein paar mal gefragt, wofür genau ihr denn eine Anleitung braucht. Der MSFS hat keine signifikant neuen Funktionen, die über die anderen Simulatoren hinaus gehen.

Ich kann direkt das zweite Beispiel geben um Unterstützung weiterzugeben:

Airbus: Suche einfach nach "aerosoft a320 anleitung" da findest du gleich als ersten Treffer ne Anleitung für den A320 von Aerosoft. Die kann man nehmen, sich vor den MSFS setzen und durchgehen. Grundsätzlich wird sie dafür auch reichen und eher zeigen, was der A320 von MSFS nicht kann. Für das erlernen des Flugbetriebes reicht sie allerding vollkommen aus.

Es ist ja nicht so, das man keine Hilfe geben möchte. Gerade im Bereich Handbuch / Anleitung kann man vieles finden und da muss nicht ein youtube Video geimeint sein. Das sehe ich wie du und als Hilfe mitunter eher suboptimal.

Und mit Anleitungen für Simulatoren ist es seit Falcon4.0 katastrophal bestellt. Sei es FSX, XPlane oder auch P3D zumindest da sipelt der MSFS ohne Probleme in einer Liga mit den anderen.