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X-Plane nur was für Grafikmuffel und Airliner Nerds?

    • X-Plane 11
  • MooneyCruiser
  • May 14, 2021 at 11:58 AM
  • MooneyCruiser
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    Bernd
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    • May 14, 2021 at 11:58 AM
    • #1

    Ich habe in letzter Zeit immer häufiger gelesen, dass man den FS2020 als ein grafisches Supererlebnis und ideal für VFR Piloten hält und wundere mich immer wieder, was damit eigentlich gemeint sein soll? Ich fliege den FS2020 in 4K auf meinem System und natürlich sieht das teilweise wirklich sehr natürlich aus aber im Detail hat er genauso Mängel wie der nackte X-Plane 11. Für letzteren gibt es allerdings seit langem schon eine Fülle von AddOns, Payware wie Freeware, die die eigentliche Engine des XP11 mächtig aufbohren und selbst bei mir kaum noch Wünsche offen lassen. Klar, es gibt auch Gurken und nicht vieles ist wirklich perfekt aber verglichen mit der unendlichen Mängelliste des FS2020 ist die des XP11 inkl. seiner AddOns doch sehr überschaubar.
    Ich mache in der Realität wie auch im Simulator leidenschaftlich gerne "Luftbilder", also Bilder im Flug und alles was mit der Fliegerei zu tun hat. Auf meiner Festplatte tummeln sich inzwischen gut 50.000 Bilder aus der realen Fliegerei aber auch 1.500 Screenshots, die ich in den letzten 18 Monaten gemacht habe. Ich habe jetzt aus diesem Pool eine Best Of Auswahl getroffen und davon stelle ich jetzt mal ein paar hier rein, kommentarlos. Wer Fragen hat ist herzlich eingeladen dazu...

    ...und gleich geht's weiter... :)

    Meine Hardware:
    Intel i7-9700KF, 32 GB RAM, nVidia RTX2060 Super 8 GB GDDR6, 2 TB Samsung Evo970Plus SSD
    Honeycomb Alpha Yoke & Bravo Throttle, CH Products Pro Rudders, RealSimGear GTN750

  • MooneyCruiser
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    Bernd
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    • May 14, 2021 at 12:06 PM
    • #2

    Hier nun der nächste Schwung:

    Meine Hardware:
    Intel i7-9700KF, 32 GB RAM, nVidia RTX2060 Super 8 GB GDDR6, 2 TB Samsung Evo970Plus SSD
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  • XP-Flusi
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    • May 14, 2021 at 3:33 PM
    • #3

    Orthos erleichtern nochmals die Orientierung. Da wo ich gerne nach Sichtflug fliege, habe ich Orthos.

    Für IFR braucht man überhaupt keine Orthos. Da reicht ein stimmiges Bild der Realität.

    Beim XP sieht man sofort, dem Entwickler ging es in erster Linie um die Simulation von Flugzeugen. Beim FS2020 sieht man, da wurde der Versuch unternommen die Welt möglichst realistisch abzubilden. Wegen dem Kunstrasen, Kunsttexturen, Kunstbäumen und zum Teil schlechte Orthos, sieht die Welt aber im Grunde auch nur künstlich aus.

    Auch das LOD ist furchtbar. Flugzeuge sind im FS2020 sekundäres Beiwerk.

    viele Grüße

    Lothar

  • CFG278
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    Gerson
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    • May 14, 2021 at 4:46 PM
    • #4
    Quote from XP-Flusi

    Da reicht ein stimmiges Bild der Realität.

    Ein stimmiges Bild der Realität bekommt man aber auch nur halbwegs mit Orthos hin. Ich habe mir vor Monaten mal SFD Global zugelegt, um die ganze Welt mal ein wenig aufzuwerten. Aber ehrlich: Damit sieht der XP11 aber auch nicht wirklich besser aus.

    Grüße,
    Gerson

  • XP-Flusi
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    • May 14, 2021 at 4:59 PM
    • #5

    Da muss jetzt LR nachlegen. Auch da ist die Konkurrenz zum FS2020 gut. Im Vergleich sieht man da die visuellen Schwachpunkte.

    viele Grüße

    Lothar

  • Ubix
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    Udo
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    • May 14, 2021 at 5:52 PM
    • #6

    Ich finde die Grafik auf den Screenshots schon sehr gut. Auf dem einem Bild, wo man die Straßenführung sieht, zeigen sich die gleichen Schwächen wie beim FS 2020. Mit Straßen haben es die Flusis wohl allgemein nicht so sehr, aber da wäre mir wichtig, das sie von der Genauigkeit wenigstens stimmen. Eine A20 Autobahn sollte da sein, wo sie auch ist. ;) Letztendlich ist es ja kein Fahrsimulator. Alles andere sieht aber gut aus. Bild 1 + Bild 8 gefallen mir am besten.

    Hardware , CPU = AMD Ryzen 5 3600 , Grafik = Sapphire Radeon RX 5500 XT Pulse, 8GB GDDR6 , PCIe 4.0

    Arbeitsspeicher = 4x 8 GB DDR 4 . Mainboard = Asus Prime B 550 M-A

    Sound = Onboard, BS = Windows 11 Pro

    HDTCA Sidestick Airbus Edition von Thrustmaster

    X-Box Wireless Controller für Drohnensteuerung.



  • MooneyCruiser
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    Bernd
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    • May 14, 2021 at 5:52 PM
    • #7

    Ich hab keine Ahnung wozu man Orthos braucht außer vielleicht den Untergrund ab einer gewissen Flughöhe "glaubwürder" (?) zu machen?
    Wer normal VFR fliegt navigiert ist mit gut gemachten Autogens (X-Europe) und penibel designten VFR-Referenzpunkten exzellent bedient. Sowas ist für einen Piloten sehr viel wichtiger zum navigieren als der Ortho-Flickenteppich am Boden. Da oben hast Du eh keine Straßenkarte sondern eine Navigationskarte und da geht es nicht nur um Flüsse (die man manchmal garnicht sieht!) oder Hügel/Berge (die von oben eh viel kleiner aussehen als von unten) sondern halt auch um korrekt plazierte Funktürme, große Kirchen, Autobahnkreuze, etc.).
    Das "Aussehen" ist natürlich Geschmackssache und auch wenn mich das Aussehen des FS2020 durchaus anspricht hilft es mir beim fliegen trotzdem nicht wirklich weil so vieles fehlt oder schlicht unpassend umgesetzt wurde.
    Ich bin zwar kein ORBX Jünger und hab auch bei denen schon Fehler gefunden aber trotzdem, wenn ich in ca. 3500 Fuss über Südengland fliege und aus dem virtuellen Cockpitfenster schaue dann bin ich schon schwer begeistert.
    Ansonsten kümmere ich mich nicht groß um Orthos, manchmal sieht es beeindruckend aus aber manchmal auch schlicht unpassend.

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  • Ubix
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    Udo
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    • May 14, 2021 at 6:01 PM
    • #8
    Quote from XP-Flusi

    Wegen dem Kunstrasen, Kunsttexturen, Kunstbäumen und zum Teil schlechte Orthos, sieht die Welt aber im Grunde auch nur künstlich aus.

    Auch das LOD ist furchtbar. Flugzeuge sind im FS2020 sekundäres Beiwerk.

    ich glaube, das wird noch was dauern, bis man technisch in der Lage ist, egal mit welchem Simulator, das Fotorealistisch hinzubekommen.

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  • XP-Flusi
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    • May 14, 2021 at 6:12 PM
    • #9

    Ein Simulator benötigt eigentlich nur ein genaues Raster. Das fängt an mit dem Autogen wie bei X Europe durch OSM Daten. Also eine genaue Anordnung von Gebäuden, auch nach Höhe. Dazu genaue Straßen, Flüsse, Felder und Wälder. Dafür benötigst du gute Texturen. Auch für Berge, Wasser und Küstenlinien. Dann benötigt man kein Streaming.

    Auch sind Jahreszeiten so viel einfacher. Problem sind dann noch geographische Besonderheiten in verschiedenen Ländern. Also Wüstentexturen etc.

    Ein solches System würde mir reichen. Dann gibt es keine Nachteile mit Streaming.

    viele Grüße

    Lothar

  • Boomerw2000
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    Thomas
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    • May 14, 2021 at 7:36 PM
    • #10
    Quote from MooneyCruiser

    Ich hab keine Ahnung wozu man Orthos braucht außer vielleicht den Untergrund ab einer gewissen Flughöhe "glaubwürder" (?) zu machen?
    Wer normal VFR fliegt navigiert ist mit gut gemachten Autogens (X-Europe) und penibel designten VFR-Referenzpunkten exzellent bedient. Sowas ist für einen Piloten sehr viel wichtiger zum navigieren als der Ortho-Flickenteppich am Boden. Da oben hast Du eh keine Straßenkarte sondern eine Navigationskarte und da geht es nicht nur um Flüsse (die man manchmal garnicht sieht!) oder Hügel/Berge (die von oben eh viel kleiner aussehen als von unten) sondern halt auch um korrekt plazierte Funktürme, große Kirchen, Autobahnkreuze, etc.).
    Das "Aussehen" ist natürlich Geschmackssache und auch wenn mich das Aussehen des FS2020 durchaus anspricht hilft es mir beim fliegen trotzdem nicht wirklich weil so vieles fehlt oder schlicht unpassend umgesetzt wurde.
    Ich bin zwar kein ORBX Jünger und hab auch bei denen schon Fehler gefunden aber trotzdem, wenn ich in ca. 3500 Fuss über Südengland fliege und aus dem virtuellen Cockpitfenster schaue dann bin ich schon schwer begeistert.
    Ansonsten kümmere ich mich nicht groß um Orthos, manchmal sieht es beeindruckend aus aber manchmal auch schlicht unpassend.

    Verstehe ehrlich gesagt nicht, warum man in Zeiten von GPS Sytemen bei VFR noch Referenzpunkte zum Navigieren benötigt bzw benutzt.

  • HLX8EY
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    • May 14, 2021 at 9:18 PM
    • #11
    Quote from CFG278

    Ich habe mir vor Monaten mal SFD Global zugelegt, um die ganze Welt mal ein wenig aufzuwerten. Aber ehrlich: Damit sieht der XP11 aber auch nicht wirklich besser aus.

    Ich würde auch gern meinen Flusi global aufhübschen, aber nachdem ich einige Threads gelesen habe, war mein Eindruck zu SFD Global ebenfalls sehr geteilt. Soweit ich weiß, gibts auch nichts wie einst Ultimate Terrain Europe/USA wie einst im FS9, womit man pauschal die Texturen glaubhaft verbessern kann, oder? Tendenziell muss ich keine Ortschaften 1:1 abgebildet zu sehen, wenn das Gesamtbild global oder pro Kontinent stimmig wirkt.

    Quote from MooneyCruiser

    Ich hab keine Ahnung wozu man Orthos braucht außer vielleicht den Untergrund ab einer gewissen Flughöhe "glaubwürder" (?) zu machen?
    Wer normal VFR fliegt navigiert ist mit gut gemachten Autogens (X-Europe) und penibel designten VFR-Referenzpunkten exzellent bedient. Sowas ist für einen Piloten sehr viel wichtiger zum navigieren als der Ortho-Flickenteppich am Boden.

    Ich habe mich nach zwei Jahren jetzt erstmals Orthos zugewendet, nachdem ich auch bei Spain UHD auf Mallorca auf den Geschmack gekommen bin und ja, es ist mit Ortho4XP eine kleine Bastelei, bei der man ggf. bei Farbunterschieden ein Auge zudrücken muss. Andererseits ist mein erster Eindruck äußerst positiv, denn die XP11-Texturen wirken vor allem aus großen Höhen gut. Spätestens im Sinkflug ist es dann aber oft nicht mehr so überzeugend, wenn Städte wie Frankfurt auf hellem Steppenboden stehen. Aus FS9-Zeiten habe ich Fototapeten in keiner guten Erinnerung (und auch nie Charme von Swiitzerland Pro verstanden), aber mein erster Landeanflug aufs tapezierte Norddeutschland machte schon Spaß.

    Während in der Kombi von X-Plane-Texturen, X-Europe und HD-Mesh die Ortschaften wahllos auf den bunten Feldtexturen platziert werden, finde ich die Autogen-Anordnung auf den Orthos schon sensationell. Ortschaften und Straßenzüge bekommen realitätsnähe Ausmaße und ich finde, das ist schon ein großer Gewinn. Allein Hamburg hat dadurch einen ganz neuen Wiedererkennungswert erhalten. Wenn ich das ILS der 23 heruntersegele, erst über die nun erkennbaren Walddörfer fliege und später die U1-Strecke bei Langenhorn Markt und das Parkhaus vom Einkaufszentrum erkennen kann, finde ich das schon ziemlich eindrucksvoll. Allerdings werde ich das wohl eher für meine "Go-to-Airports" zusammenklöppeln - flächendeckend ist das nix.

    Viele Grüße

    Sören

  • Batou
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    • May 14, 2021 at 10:42 PM
    • #12
    Quote from Boomerw2000

    Verstehe ehrlich gesagt nicht, warum man in Zeiten von GPS Sytemen bei VFR noch Referenzpunkte zum Navigieren benötigt bzw benutzt.

    einfach mal im XP die RealityXP Garmin Systeme probieren und Fehler aktivieren. Man kann sich doch nicht nur auf das GPS verlassen. Man muss doch auch so wissen, wo man ist. Und wenn das GPS kaputt gehen sollte, was ist der Plan B?

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  • XP-Flusi
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    • May 14, 2021 at 10:44 PM
    • #13
    Quote from Batou

    Und wenn das GPS kaputt gehen sollte, was ist der Plan B

    Man landet natürlich an der nächsten Tankstelle und fragt nach dem Weg...:)

    viele Grüße

    Lothar

  • Boomerw2000
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    • May 15, 2021 at 12:15 AM
    • #14
    Quote from Batou

    einfach mal im XP die RealityXP Garmin Systeme probieren und Fehler aktivieren. Man kann sich doch nicht nur auf das GPS verlassen. Man muss doch auch so wissen, wo man ist. Und wenn das GPS kaputt gehen sollte, was ist der Plan B?

    und wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, das ein GPS System einmal ausfällt? Meistens hat man neben den fest eingebauten System noch ein unabhängiges auf einem mobilen Tablett installiert.

  • Ubix
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    • May 15, 2021 at 12:54 AM
    • #15
    Quote from XP-Flusi

    Man landet natürlich an der nächsten Tankstelle und fragt nach dem Weg...:)

    Mein NAVI vom Auto zeigt auch den Luftweg an, aber wenn so ein Teil im Flieger ausfallen sollte, hat man wohl echt ein Problem, nehme ich an?

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  • BlaBlubb
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    • May 15, 2021 at 1:13 AM
    • #16
    Quote from Boomerw2000

    und wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, das ein GPS System einmal ausfällt? Meistens hat man neben den fest eingebauten System noch ein unabhängiges auf einem mobilen Tablett installiert.

    Es gibt übrigens Flugzeuge ganz ohne GPS.

    :)

  • Ubix
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    • May 15, 2021 at 1:23 AM
    • #17
    Quote from FlyAgi

    Es gibt übrigens Flugzeuge ganz ohne GPS.

    :)

    Letztens war ein interessanter Film im TV,

    Boeing 314 Clipper vs. Airbus A350 !

    Beide Flugzeuge waren, sind in Ihrer Zeit die sichersten Flugzeuge der Welt, wobei dem Navigator in der Boeing eine sehr verantwortungsvolle Rolle zu fiel. Das war noch echte Handarbeit. Boeing 314 – Wikipedia

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  • MooneyCruiser
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    Bernd
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    • May 15, 2021 at 6:42 PM
    • #18
    Quote from Boomerw2000

    Verstehe ehrlich gesagt nicht, warum man in Zeiten von GPS Sytemen bei VFR noch Referenzpunkte zum Navigieren benötigt bzw benutzt.

    Hallo Thomas,

    Bis heute sind die VFR-Fixpunkte, Karte und Kompass und Bleistift und Lineal die wichtigsten Elemente der "Aus-dem-Fenster-schauen-Fliegerei". GPS ist ein willkommenes Hilfsmittel und eine großartige Arbeitserleichterung aber halt NICHT die Basis der VFR-Fliegerei.
    In meinem Flugzeug habe ich auch ein großartiges GPS von Avidyne (IFD440) mit Aufschaltung auf den STEC Autopiloten und noch ein Android-Tablet als Backup aber trotzdem bleibt die Papierkarte und der Blick aus dem Fenster und das nachverfolgen der Flugplanung das A und O der Sichtfliegerei.
    Mir sind schon GPS Geräte (Garmin 430 und Garmin 500) im heißen Spätsommerflug ausgefallen, das Tablet hat den Geist aufgegeben oder der Akku war leer und die Powerbank auch oder die Amerikaner hatten mal wieder Störsender im Übungsgelände Hohenfels oder Grafenwöhr aktiviert und keine Position passte mehr.
    Bei schlechtem Wetter kann einem das echt den Tag versauen und Leuten, die weniger geübt sind auch den Kopf kosten. Alles schon passiert.
    Wenn alles gut läuft habe ich meine GPS Systeme, wenn die ausfallen dann weiß ich immer noch jederzeit genau wo ich gerade bin und mache dann halt mit mehr Arbeit weiter und wenn das Wetter grenzwertig ist, habe ich auch noch die Radionavigation über VORs als Hilfsmittel und übe auch ständig indirekte VOR-Anflüge auf unseren Platz (Backtrack von VOR Roding auf Radial 289° nach EDNR).
    Der Trick guter alter Piloten für mehr Sicherheit ist immer mehrere Optionen zu haben, diese zu kennen und auch zu trainieren.
    Was andere dann an ihre Grenzen oder darüber hinaus bringt ist für einen sicheren Piloten nur eine weitere mehr oder weniger erwähnenswerte Anekdote in ihrer Vita...

    Meine Hardware:
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    Edited once, last by MooneyCruiser (May 16, 2021 at 11:22 AM).

  • Hueypilot
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    • May 17, 2021 at 9:53 AM
    • #19

    Standard Six, haben die meisten Flugzeuge heute noch im Cockpit verbaut, auch die Heavys haben die Sechs noch verbaut, sind ja dafür da, falls elektronische Geräte ausfallen sollten, was auch z.B. durch eine Blitzeinschlag oder Überhitzung durch Sonne, so wie Bernd sagt, schnell mal passieren kann.
    In der Regel fällt einem sofort immer der in Öl oder in anderer Flüssigkeit schwimmenden Compass auf.
    Wenn nix mehr geht, kann man auch auf Sicht fliegen, Orientierungen wie Flüsse , Autobahnen, Seen, Küsten, Berge , große Orte, markante Gebäude und Stellen erkennt man noch aus größer Höhe, vorausgesetzt, das Wetter spielt mit.
    Im X-Plane gibt es dafür die genialen Orthophots, die werten den X-Plane nochmal so richtig auf, kann ich echt jedem nur empfehlen. Die Landschaft fängt sofort an zu leben, man hat sofort ein ganz anderes, viel schöneres Fluggefühl, es gibt dann keine grauen Flächen mehr, die dir sagen sollen, hier ist eine größere Stadt mit Häuschen, und hier ist Waldgebiet und so. Bei Orthophotos die vielen unterschiedlichen Felder, markante Felsen in Bergen an Küsten, ja, man weiß gleich, ich liege hier richtig oder falsch, du erkennst sofort deinen Ort wieder, Orthophotos sind meiner Meinung nach unerlässlich für den X-Plane, wenn man Orthophots mal installiert hat, will man die nie wieder missen. An Flughäfen und Flugplätze kann man die Qualität, wenn man denn möchte, sehr hoch schrauben, aber das verbraucht dann natürlich auch wesentlich mehr Platz auf der Festplatte , ich habe meine Orthophotos deshalb auf einer externen 8TB Platte gespeichert.

    Den FS2020 immer wieder mit X-Plane zu vergleichen, bringt meiner Meinung nach nichts. Die haben irgendwie alle ihre Vorteile, auf die ich jetzt aber nicht näher eingehen möchte.
    Wenn ich Anfänger wäre, würde ich mit größter Sicherheit auch gleich zum FS2020 greifen, alles so schön, meist Sonnig, schönere Wolken als die Realität, alles farbig bunt beschildert, sogar oben in der Luft, runde Schilder, Hinweise, Pfeile, Striche, Texte, (hier entlang, sie haben gleich ihr Ziel erreicht), besser und einfacher geht nicht, ist doch auch schön, oder?

    Guten Flug, Gruß HueyPilot

  • Toddel2016
    Guest
    • May 17, 2021 at 1:45 PM
    • #20

    Ich wiederhole mich vermutlich. Und möglicherweise kann ich mir den Beitrag ganz sparen, weil meine Sicht niemanden interessiert. Ich sehe die "Äußerlichkeiten" des X-Plane 11 - sogar default - als absolut ausreichend. Es ist für mich ein Simulator, kein "Illusionator" der mir eine optische Welt vorgaukeln soll die es in einem Flugsimulator nicht gibt. Ich erwarte eine, möglichst perfekte, Simulation des Flugzeuges. Das ist bei GA-Fliegern dann ein möglichst originalgetreues Flugverhalten und bei komplexeren, größeren (z.B. Airlinern) Flugzeugen eine Simulation der vorhandenen Systeme. Bodenseitig lege ich größeren Wert z.B. auf die korrekte Lage der Navigationseinrichtungen, als die richtige Farbe eines Ackers bei Hintertupfingen (um es mal überspitzt auszudrücken). Natürlich finde ich es eine schöne Szenerie toll!!!! Wo es sie gibt verwende ich sie auch. Solange ich aber das Gefühl habe, dass die, für mich, primären Kriterien im X-plane 11 besser umgesetzt sind, ist X-Plane der Simulator der Wahl für mich. Das ist ja nicht in Stein gehauen, aber "Status Quo". Ein anderer Punkt ist aber auch Microsoft - und die Dateistrukturen des MSFS2020. Ungerne unterstütze ich Microsoft und ich kann es überhaupt nicht leiden, wenn ein Programm in meine Registry reingreift und kein Versuch unterlässt, mich mehr an MS zu binden, als ich es für ein Game für notwendig halte.

    Thorsten

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