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Offizielle Vorstellung von X-Plane 12 auf der FSExpo San Diego

    • X-Plane 12
  • Toddel2016
  • September 26, 2021 at 12:38 AM
  • Closed
  • Thread is Resolved
  • MooneyCruiser
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    Bernd
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    FS2020 X-Plane 12 X-Plane 11
    • September 27, 2021 at 7:52 PM
    • #41
    Quote from CFG278

    Hmm, Du hast aber schon auf YouTube das Video gesehen, wo ein deutscher Airbus-Pilot den FlyByWire A32NX nach realen Prozeduren von EDDM nach EDDK fliegt? Ist das keine Flugsimulation?

    Na ja... - der Captain hat aber auch jede Menge Dinge gefunden, die mit der Realität wenig bis garnichts zu tun hatten und anderes fehlte komplett. Klar, auch die XP11 Flugzeuge sind noch nicht perfekt aber meiner bisherigen Erfahrung nach deutlich, überaus deutlich realistischer in ihrem Verhalten als die Spielzeuge-Flugzeuge im FS2020.
    Klar, da werden vielleicht irgendwann auch mal bessere Simulationen kommen aber solange da noch soviel in der Entwicklung des FS2020 durcheinanderläuft. warte ich einfach ab und kaufe mir den XP12 wenn er herauskommt.
    Mir ist es schnuppe, ob ein Simulator mit 25 oder 200 fps smooth läuft solange er nicht im Anflug auf einen größeren Flughafen an einer großen Stadt zusammenklappt. Seit ich meinen XP11 auf 30 fps "gedrosselt" habe fühlt der sich nicht nur deutlich smoother an, auch mein Stromverbrauch ist deutlich gesunken und damit CPU und GPU Auslastung, Lüfterlärm und Wärmeerzeugung.
    Ich will die Flugzeuge, die ich in der Realität fliege auch mit einem Flugsimulator möglichst realistisch fliegen. Das geht mit dem XP11 schon verdammt gut, mit dem FS2020 noch nicht, nicht einmal das...

    Meine Hardware:
    Intel i7-9700KF, 32 GB RAM, nVidia RTX2060 Super 8 GB GDDR6, 2 TB Samsung Evo970Plus SSD
    Honeycomb Alpha Yoke & Bravo Throttle, CH Products Pro Rudders, RealSimGear GTN750

  • XP-Flusi
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    • September 27, 2021 at 8:09 PM
    • #42

    Der Sim selber kostet ja auch kaum was. Wenn man das mit der Nutzungsdauer vergleicht, dann ist das extrem günstig. Eigentlich spottbillig. Viele einzelne Addons kosten schon mehr.

    Die von LR haben keinen Market Place. Ich freue mich sehr denen mal wieder Geld überweisen zu dürfen, für deren Arbeit.

    viele Grüße

    Lothar

  • CFG278
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    Gerson
    Flight Simulator
    FS2020
    • September 27, 2021 at 8:35 PM
    • #43
    Quote from MooneyCruiser

    Klar, auch die XP11 Flugzeuge sind noch nicht perfekt aber meiner bisherigen Erfahrung nach deutlich, überaus deutlich realistischer in ihrem Verhalten als die Spielzeuge-Flugzeuge im FS2020.

    Dann bist Du noch keine Airbus von JAR Design geflogen. Die haben ziemlich wenig mit Airbussen zu tun. Vor allem was deren Flugverhalten betrifft ...

    Grüße,
    Gerson

  • XP-Flusi
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    • September 27, 2021 at 8:49 PM
    • #44

    der ist von 2014, der alte Bus von JAR Design. Warum soll man sich den kaufen, wenn es doch gute Addons von Toliss oder Flightfactor gibt?

    viele Grüße

    Lothar

  • BlaBlubb
    Guest
    • September 27, 2021 at 9:09 PM
    • #45
    Quote from Toddel2016

    Interessant ist nur, dass Du erst den MSFS niedermachtest und nun X-Plane 12

    Ich mache den XP12 nicht nieder sondern sehe hier lediglich meine Prognosen bezüglich XP12 bestätigt. Und in Bezug auf den MSFS: Er hat sich in für mich relevanten Bereichen deutlich entwickelt und meine wesentlichsten Kritikpunkte sind vom Tisch:

    • Mikroruckler: Vollständig behoben
    • Allgemeine Performance: Seit Update 5 deutlich verbessert.
    • Flickenteppich-Luftbilder: In Deutschland seit dem letzten World Update deutlich harmonischer, teilweise wirklich schön sogar.
    • Luftbild-Farben: Ebenso seit dem letzten World Update deutlich besser, immer noch grünstichig aber viel dynamischer als davor.
    • Gamepad-Unterstützung: Vorbildlich, übertrifft XP11 recht deutlich.
    • Vegetation: Gras hat auf Einstellung Ultra korrekte Höhe, Problem erledigt.
    • Vegetation: Bäume sehen auf Einstellung Ultra mittlerweile überwiegend gut aus, die Pilzköpfe stören mich aber immer noch

    Ich sehe da kein Problem drin meine Haltung zum Simulator zu ändern wenn sich relevante Dinge dort ebenfalls geändert haben.

    Quote from CFG278

    Der XP12 wird auf Dauer keine Chance im Vergleich zum FS2020 haben. Der XP12 wird vermutlich ein viel größeres Nischendasein fristen, als es der XP11 jemals getan hat

    Das denke ich auch. Sie müssen den XP12 auch zeitnah auf den markt werfen, wenn sie den Anschluss nicht verlieren wollen und mit den angekündigten Neuerungen hauen sie leider keine MSFS-Nutzer in irgendeiner Form vom Hocker, denn alles, was wir da nun bekommen werden hat der MSFS schon seit seiner Veröffentlichung und dazu das Killerkriterium weltweiter Orthophotos samt perfekt darauf platziertem Autogen und teils photogrammetrischen Städten.

    Allein die Tatsache, dass sich mit dem XP derzeit wohl kein geld verdienen lässt dürfte dafür sorgen, dass bei der Umstellung die vorhandenen AddOns aus XP11 wenn überhaupt nur sehr zögerlich und rudimentär auf XP12 umgestellt werden was zu einem Sim ohne nennenswerte AddOns führen dürfte. Nur so zur Erinnerung: Das in XP11 optionale experimental Flightmodel wird in XP12 zum Standard werden (zumindest ist das so kommuniziert worden) was dazu führt, dass jedes XP11-Flugzeug, welches nicht speziell auf das experimental Flightmodel optimiert wurde, sich in XP12 falsch bis absurd verhält, da ist dann das Argument 'überlegenes Flightmodel' leider keinen Pfifferling mehr wert wenn es keine Updates der Flugzeuge gibt (das Problem gab es schon bei XP10 zu XP11).

    Quote from XP-Flusi

    Aber mit einer Flugsimulation hat das X Box Spiel wenig zu tun.

    Warum nicht? Das verstehe ich nicht so recht, denn am Flightmodel kann es so jetzt nicht liegen, das erscheint mir vernünftig, lebendig, plausibel und bei den von mir geflogenen GA-Maschinen bisher einwandfrei. Mit der Asobo C152 kann ich genauso fliegen wie mit einer durchschnittlichen Carenado, Alabeo, JustFlight oder vFlyteAir, das läuft alles ohne Probleme und verhält sich erwartungsgemäß. Ich versteh nicht, warum das jetzt weniger Simulation sein soll wenn ich mit einer Asobo-Maschine im MSFS das Fliegen trainiere als wenn ich dasselbe mit einer Carenado im XP mache - bei der Carenado kann ich Türen und Fenster öffnen, das war's dann aber schon und spielt in meiner Welt für die Simulation keine Rolle.

    Ich versteh jetzt nicht, warum der MSFS keine Simulation ermöglichen soll - aber vielleicht kann mir das mal jemand erklären?

  • MooneyCruiser
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    Bernd
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    • September 27, 2021 at 9:17 PM
    • #46
    Quote from CFG278

    Dann bist Du noch keine Airbus von JAR Design geflogen. Die haben ziemlich wenig mit Airbussen zu tun. Vor allem was deren Flugverhalten betrifft ...

    Ich fliege auch keinen Airbus! Ich hab weder ATPL noch Type Rating und kann das sowieso nicht vergleichen, ich bin da ja noch nicht einmal auf dem Copiloten-Sitz mitgeflogen. Bei mir endet die Messlatte bei King Air und Cheyenne. Eine Citation kann ich mir gerade so noch vorstellen, weiter reicht mein Anspruch aber nicht mehr und leider fliege ich dann meine beiden Citation (Netavio und Catenafo) auch sehr selten...

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  • XP-Flusi
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    • September 27, 2021 at 9:25 PM
    • #47

    Das wird alles kompatibel sein im XP12. Nur die neuen Funktionen wie Regen muss man per Update aktualisieren. Auch alle Airports sind kompatibel wie bei XP10 auf XP11.

    Auch bleibt ja der XP11 voll funktionsfähig. Das wird Jahre dauern, bis der FS2020 mit Addons soweit ist. Zumal für die Box Study Level Flugzeuge nicht möglich sind.

    viele Grüße

    Lothar

  • Ubix
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    • September 27, 2021 at 9:41 PM
    • #48

    Eine möglichst realistische Umgebung gehört bei einem herkömmlichen Flugsimulator immer dazu. Egal welcher . Auch wenn es natürlich prinzipiell ums Fliegen geht. . Ich möchte trotzdem nicht mit einem 4 k Jet über eine Klötzchenlandschaft ala FS 95 fliegen wollen. Das würde den Verkauf auf wenige Nutzer beschränken, sprich, man geht pleite.

    FS95_-_Learjet_at_Meigs.png

    Ich würde allerdings nicht von dem Video vom XP 12 auf den endgültigen Zustand schließen. Diese Ruckelei scheint mir eher ein schlecht gestaltetes Video zu ein. Aber letztendlich wird man sicher in den nächsten Wochen noch mehr hören und sehen.

    Hardware , CPU = AMD Ryzen 5 3600 , Grafik = Sapphire Radeon RX 5500 XT Pulse, 8GB GDDR6 , PCIe 4.0

    Arbeitsspeicher = 4x 8 GB DDR 4 . Mainboard = Asus Prime B 550 M-A

    Sound = Onboard, BS = Windows 11 Pro

    HDTCA Sidestick Airbus Edition von Thrustmaster

    X-Box Wireless Controller für Drohnensteuerung.



  • Batou
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    • September 27, 2021 at 9:46 PM
    • #49
    Quote from FlyAgi

    Allein die Tatsache, dass sich mit dem XP derzeit wohl kein geld verdienen lässt

    Wenn das so schlimm ist, wie kommt es, das iniBuilds, Felis, ToLiss wirklich tolle Flieger raus bringen bzw werden? Bei den Szenerien gab es Anfang des Jahres ein bissel Ruhe, aber jetzt kommt doch wieder deutlich mehr und Gutes raus. Deswegen weiß ich nicht so Recht, ob das wirklich stimmt, bzw. würde mich da doch sehr interessieren wie sich xp Umsätze bei Aerosoft im Vergleich zum org Store darstellen.

    Ich für mich habe festgestellt, das ich mit dem MSFS einfach nicht warm werden. Klar optisch macht er einiges her, wobei er für mich halt immer einiges drüber wirkt, eher wie ein "Bähm! In your face!" Gerade die Wolken schreien immer ein bissel "Drama, Baby!". Wenn ich den Flieger hier in Emden auf die Bahn stelle ist das Live Wetter halt immer drüber, brauche ja nur aus dem Fenster gucken.

    Klar mag der XP in der Expo Präsentation etwas altbacken gewirkt haben, wobei gerade beim Licht für mich die erste Präsentation einfach mehr überzeugt.

    Das das experimentelle Flugmodell Standard werden soll kann ich als Quelle jetzt nicht finden.

    Edit: was mich momentan beim MSFS stört, ist die Tatsache das schon wieder angefangen wird, Diverses extern zu lösen und dann in den flusi zu übertragen (Fenix), das war beim P3D schon extrem nervig. Da kauft man sich dann einen Flieger für 80+€ und muss mit jedem Update zittern ob er noch funktioniert. Da scheint mir der XP dann doch eleganter zu sein.

    7be729_af23b14621294fba8906533ca8343a36~mv2.gif

    Edited 2 times, last by Batou: Hab noch was vergessen (September 27, 2021 at 9:53 PM).

  • Ubix
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    Udo
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    • September 27, 2021 at 9:53 PM
    • #50

    Das Live Wetter im FS 2020 muss übrigens nicht immer örtlich mit der Realität übereinstimmen, das richtet sich nach einer Vorhersage, und kann dann auch schon mal hier und da etwas anders aussehen.

    Hardware , CPU = AMD Ryzen 5 3600 , Grafik = Sapphire Radeon RX 5500 XT Pulse, 8GB GDDR6 , PCIe 4.0

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  • XP-Flusi
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    • September 27, 2021 at 9:56 PM
    • #51

    Letzendlich kommt es immer auf den Inhalt an und nicht auf das Marketing. Ich denke fast jeder hier wird sich den XP12 ansehen.

    Auch viele andere Firmen wie Rotate etc. bringen in nächster Zeit weiter gute Flugzeuge. Die bestehenden Flugzeuge werden auch weiterentwickelt. Die Auswahl die es gibt hat jetzt Jahre gedauert. Ein Traum für jeden Flusi diese Flugzeugauswahl.

    Im Forum wurde mitgeteilt, dass die Flugzeuge kompatibel sind. Wahrscheinlich kann man noch die Regeneffekte an der Scheibe mit einem Update einbinden.

    Zumal jetzt viele Warten auf Librain mit Vulkan. Das geht bisher nicht. Auf OpenGL geht das ja schon bei Addons. Das wird jetzt Standart im XP12 mit dem Regeneffekt.

    viele Grüße

    Lothar

  • CFG278
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    Gerson
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    • September 27, 2021 at 9:59 PM
    • #52
    Quote from XP-Flusi

    Das wird Jahre dauern, bis der FS2020 mit Addons soweit ist.

    Na wenn Du Dich da mal nicht irrst. In Sachen Airports knallen die Szenerien ja nur so rein. Ab 2022 werden hochwertige Flugzeuge dazukommen ... Amen!

    Grüße,
    Gerson

  • Batou
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    • September 27, 2021 at 10:01 PM
    • #53

    Udo, das stimmt schon, nur wenn es Live Wetter ist und dann an einem Flughafen nicht mit dem METAR übereinstimmt, was ist das Live Wetter dann wert?

    XP12 nimmt halt das NOAA Grib Modell, was auch weltweit ist, nutzt allerdings zusätzlich die METAR Daten um es lokal zu verbessern.

    Optisch wird XP wohl nie zum MSFS aufschließen, jedenfalls nicht mit XP12, allerdings hat LR glaube ich auch eher eine fundamental andere Herangehensweise an das Thema Simulation.

    7be729_af23b14621294fba8906533ca8343a36~mv2.gif

  • CFG278
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    Gerson
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    • September 27, 2021 at 10:03 PM
    • #54
    Quote from XP-Flusi

    Ich denke fast jeder hier wird sich den XP12 ansehen.

    Neee. Kaufen natürlich! Nur weil ich skeptisch bin, heißt das noch lange nicht, dass ich die 70-80 EUR nicht ausgeben werde.

    Grüße,
    Gerson

  • XP-Flusi
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    • September 27, 2021 at 10:11 PM
    • #55

    Dann gibt es den Bus von Fenix und was von PMDG. Aber das ist nichts an der Auswahl im XP. Zumal gleichzeitig immer mehr Flugzeuge im XP kommen.

    Die kann man alle nicht mehr fliegen, die es da gibt.

    Wenn es mal eine von A2A gibt für den MSFS, werde ich mir die auch kaufen.

    Für VFR kann das nicht schaden. Aber dann direkt von A2A und nicht über den Market Place.

    Der XP12 wird sich für die Simmer wohltuend von dem X Box Ding abheben. Ein Konsolenspiel kann niemals die Zukunft der Flight Simulation sein. Die Box User werden das Spiel extrem langweilig finden. Das ist nichts mehr halbes oder ganzes. Das sind zuviele Kompromisse mit der Kompatibilität. Alleine die Updates sind der Horror. Und Streaming wird immer Nachteile haben. Aber das werden wir erst in einigen Jahren sehen. Die Masse geht zu MC Donalds und frisst da den Müll. Weniger Leute kaufen sich einen Edelburger. Masse ist nicht Klasse. ;)

    viele Grüße

    Lothar

  • patrick228
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    • September 27, 2021 at 10:11 PM
    • #56

    Mich beschleicht die leise Vorahnung, dass dies einer der längeren Threads im Forum werden dürfte! ^^

    Gruß,
    Patrick

  • Batou
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    • September 27, 2021 at 10:22 PM
    • #57
    Quote from XP-Flusi

    Die Masse geht zu MC Donalds und frisst da den Müll

    Eh, nix gegen den McRösti!

    Quote from XP-Flusi

    Alleine die Updates sind der Horror

    Das ist einer der Hauptgründe gegen den MSFS, gefolgt vom Update Zwang.

    7be729_af23b14621294fba8906533ca8343a36~mv2.gif

  • BlaBlubb
    Guest
    • September 27, 2021 at 10:25 PM
    • #58
    Quote from Batou

    Wenn das so schlimm ist, wie kommt es, das iniBuilds, Felis, ToLiss wirklich tolle Flieger raus bringen bzw werden?

    Flugzeuge sind anders gelagert, die kannst du ja weltweit benutzen, bei Szenerien sieht das schon anders aus. Hinzu kommt auch, dass zB eine Flugzeug wie die Felis jahrelang in Entwicklung war und ab einem gewissen Punkt kannst du es ein projekt nicht mehr einfach so einstampfen, dann musst du es veröffentlichen. Bei den genannten kommt noch hinzu dass beide auch klassische XP-Only-Entwickler sind - wann kam nochmal die letzte Carenado für XP? Schon ein jahr her, mindestens und die jahre davor haben die monatlich eins rausgehauen.

    Quote from Batou

    Das das experimentelle Flugmodell Standard werden soll kann ich als Quelle jetzt nicht finden.

    Ist bei Einführung desselben so kommunziert worden. Das experimentelle Flugmodell dient dazu, das Flugmodell weiterzuentwicklen ohne die vorhandenen Flugzeuge, die auf dem bisherigen aufbauen, kaputt zu machen - wenn das nicht irgendwann zum Standard wird macht das alles keinen Sinn.

    Quote from Batou

    Diverses extern zu lösen und dann in den flusi zu übertragen (Fenix)

    Worum geht es da? Hab über MSFS-AddOns keinen Überblick.

    Davon abgesehen sind 'externe Lösungen' auch im XP standard, nur dass diese dann meist als Plugincode innerhalb des Simulators selbst ausgeführt werden. Wenn du im XP eine eigene Engine-Simulation machst bist du auch darauf angewiesen, dass bei Laminar niemand die nötigen internen Schnittstellen abschaltet. Und im XP12 wird auch so einiges nicht mehr funktionieren weil da sicher allerhand Dinge anders gelöst werden als in XP11, da werden DataRefs entfernt oder in der Wirkung verändert, das Flugmodell ist wahrscheinlich verändert worden etc pp.

    Quote from XP-Flusi

    Die bestehenden Flugzeuge werden auch weiterentwickelt. Die Auswahl die es gibt hat jetzt Jahre gedauert. Ein Traum für jeden Flusi diese Flugzeugauswahl.

    ... und die Hälfte davon ist Carenado/Alabeo und die sind scheinbar raus. Davon abgesehen dass eh 95% aller Flugzeuge wohl im XP12 erstmal nicht wie vorgesehen laufen dürften wenn das Flugmodell des Sims verändert wird (war schon bei XP10 auf XP11 der Fall). Wenn ich hier mal wieder richtig liegen sollte fängt XP12 dann mit einer reihe Standardflugzeugen an und mit etwas Glück solchen, die für's experimental Flightmodel erstellt wurden, wenn Austin da nicht noch mehr dran ändert.

    Und, wie du ja sagtest: Das Erstellen der Flugzeuge hat Jahre gedauert.

    Quote from XP-Flusi

    Im Forum wurde mitgeteilt, dass die Flugzeuge kompatibel sind.

    Kompatibel bedeutet aber nur dass sie prinzipiell funktionieren ohne abzustüzen, da gibt es keine gewähr darauf, dass es sich auch korrekt fliegt oder alles richtig Funktioniert. Es gibt auch XP10-Flugzeuge die bis zu einer gewissen XP11-Version noch funktionierten und dann plötzlich nicht mehr (zB die Alabeo Waco YMF5, seit 11.20 funktioniert der Starter nicht mehr).

  • Toddel2016
    Guest
    • September 27, 2021 at 10:25 PM
    • #59

    Wir drehen uns im Kreis. Dieser Thread hatte für mich einzig die Funktion, die Leute über X-Plane 12 zu informieren, die mit dieser Information etwas anfangen können und sich - vielleicht ja sogar - darüber freuen. Stattdessen entbrennt die alte Diskussion über die Vorteile des Einen oder Anderen Simulators. Leute, diese Frage hat sich für mich - und einigen anderen, die sich für den Inhalt der gezeigten Videos interessieren, schon längst erübrigt. Ich kann auch den Horrorszenarien über die gar so düstere Zukunft X-Planes nicht nur inhaltlich nichts abgewinnen, Sie nerven sogar, erheblich, weil es immer der gleiche O-Ton ist und offenbar jeder, der sich mit MSFS beschäftigt hat, scheinbar nicht verstehen kann, dass es da auch Simmer gibt, die den XP ,genauso wie er ist - oder wird, gut finden. Ich freue mich auf den X-Plane 12. Es gibt eine treue Gemeinde. Auch wenn einige Third-Party Studios abspringen so sehe ich das nicht unbedingt als Nachteil; Es gibt/gab genügend helle Köpfe die den Simulator z.T. sogar mit Freeware bestens versorgt hat. Ich bin jetzt hier tatsächlich raus. Ich kann bestimmte Dinge nämlich einfach nicht mehr hören. Aber nicht weil ich den Kopf in den Sand stecke, sondern keine Lust habe mir etwas "madig" machen zu lassen... Nix für ungut.

    Thorsten

  • BlaBlubb
    Guest
    • September 27, 2021 at 10:31 PM
    • #60

    Ich dreh mich nicht im Kreis, ich hab doch heute seit Wochen das erste Mal wieder was von mir gegeben und so richtig dramatisch empfinde ich das auch alles nicht.

    Ich mache auch niemandem etwas madig, ich sage nur was ich denke und wie ich die Dinge sehe, das darf gerne jeder sehen wie er denn möchte - die Realität wird uns alle einholen und dann sehen wir, wer womit richtig oder falsch lag.

    Bisher lieg ich aber ganz gut im Rennen mit meinen Erwartungen. :)

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