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Offizielle Vorstellung von X-Plane 12 auf der FSExpo San Diego

    • X-Plane 12
  • Toddel2016
  • September 26, 2021 at 12:38 AM
  • Closed
  • Thread is Resolved
  • Toddel2016
    Guest
    • September 28, 2021 at 3:42 PM
    • #81

    Ich würde gerne noch einmal darauf zurückkommen, weswegen ich diesen Thread eröffnet hatte. Es ging um ein offizielles Video von Laminar Research über X-Plane 12. Es sollte den an X-Plane interessierten User informieren. Stattdessen laufen wir hier, wie gegen Windmühlen, gegen eilig herbeigezerrte Argumente für den Untergang des Abendlandes X-Plane an. Es ist mir persönlich wurscht, wer aus welchen Gründen etwas gegen X-Plane hat. Ich verstehe einfach nicht den Sinn darin, mir hier glaubhaft versichern zu wollen, dass X-Plane 12 ja aber sowas von keine Chance gegen MSFS haben wird und in der Nische sang- und klanglos verhungert. So what! Das ist doch gar nicht mehr Gegenstand dessen worum es hier geht. Im übrigen gehe ich nicht her und behaupte MSFS ist schlecht. Der Thread - Und mittlerweile weite Teile des Forums, werden durch diese sinnlosen Diskussionen zunehmend unerträglich.

  • Ubix
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    Udo
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    • September 28, 2021 at 3:55 PM
    • #82

    Vielleicht sollte man einfach, wie ich es schon schrieb, auf den XP 12 in seiner finalen Version warten. Jeder der beiden Simus hat seine Liebhaber, seine Stärken und Schwächen, aus welchen Gründen auch immer, das ist eben so. Es fahren ja auch nicht alle die gleiche Automarke.

    Hardware , CPU = AMD Ryzen 5 3600 , Grafik = Sapphire Radeon RX 5500 XT Pulse, 8GB GDDR6 , PCIe 4.0

    Arbeitsspeicher = 4x 8 GB DDR 4 . Mainboard = Asus Prime B 550 M-A

    Sound = Onboard, BS = Windows 11 Pro

    HDTCA Sidestick Airbus Edition von Thrustmaster

    X-Box Wireless Controller für Drohnensteuerung.



  • XP-Flusi
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    • September 28, 2021 at 4:01 PM
    • #83

    Man sieht schon in den Werbevideos, dass die Texturen verbessert worden sind.

    Man muss aber in dem Zusammenhang MS doppelt danken. Ohne das Ende vom FSX wäre der XP11 nie so erfolgreich geworden. LR hat diese Lücke damals gut genutzt. Dazu gehören auch gute Entwickler, die es bei LR aber auch gibt.

    Ohne den FS2020 hätten wir jetzt nicht einen solchen XP12, der doch erheblich verbessert worden ist in fast allen Bereichen.

    Konkurrenz ist immer wichtig im Sinne von Verbesserungen.

    Selbst wenn der XP nur noch 20% vom Markt hätte, würde das vollkommen ausreichen.

    Man sieht ja auch am DCS, wie positiv sich der weiterentwickelt. Auch wird es immer Apple User geben, die einen Sim nutzen wollen.

    viele Grüße

    Lothar

  • Ubix
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    Udo
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    • September 28, 2021 at 4:03 PM
    • #84
    Quote from MooneyCruiser

    Für Gamepad-Piloten ist das wohl in der Tat das falsche Werkzeug,...

    Nicht jeder hat die Möglichkeiten, sich für hunderte oder gar tausende von Euros eine halbe Pilotenkanzel vor dem PC zu stellen. Von daher kann ein Gamepad durchaus ein zwar nicht Flusilike, aber nützliches Zubehör sein. Auch mit einem Gamepad als Zusatz kann man das ganze durchaus ernst angehen. Allerdings würde ich den Flusi nicht nur mit einem Gamepad fliegen wollen. ?(

    Hardware , CPU = AMD Ryzen 5 3600 , Grafik = Sapphire Radeon RX 5500 XT Pulse, 8GB GDDR6 , PCIe 4.0

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  • Ubix
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    Udo
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    • September 28, 2021 at 4:19 PM
    • #85

    Keiner sollte glauben, das der FS 2020 perfekt ist. Die Straßenführung ist schon eine Nummer für sich, und ich glaube auch nicht, das es in Dresden sooo viele Bäume gibt. Sie sind einfach überall. ;)

    Was ich damit sagen will, als FS 2020 User, man sollte das ganze nicht so todernst sehen. Es ist ein Simulator, kein Echtzeitvideo. Genau wie der XP.

    Images

    • Screenshot (114).jpg
      • 553.39 kB
      • 1,920 × 1,080
    • Screenshot (115).jpg
      • 974.73 kB
      • 1,920 × 1,080

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    Edited once, last by Ubix (September 28, 2021 at 4:30 PM).

  • BlaBlubb
    Guest
    • September 28, 2021 at 4:24 PM
    • #86
    Quote from Toddel2016

    Es ist mir persönlich wurscht, wer aus welchen Gründen etwas gegen X-Plane hat.

    Ja dann ignorier doch einfach was dir nicht passt und gut ist.

    :)

    Quote from Toddel2016

    Im übrigen gehe ich nicht her und behaupte MSFS ist schlecht.

    Ich behaupte auch nicht XP sei schlecht. Wer derartiges aus meinen Aussagen herausliest hat wohl selbst arge Zweifel an seinem Sim.


    Ich schätze ich bin dann wieder für längere Zeit weg Leute... mit etwas Distanz, die ich ja nun habe, sieht das hier für mich echt, sorry dass ich das nun so drastisch formuliere, wie ein Kindergarten aus.

    Macht's gut meine Lieben.

    :)

  • XP-Flusi
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    • September 28, 2021 at 4:35 PM
    • #87
    Quote from FlyAgi

    Ich schätze ich bin dann wieder für längere Zeit weg Leute... mit etwas Distanz, die ich ja nun habe, sieht das hier für mich echt, sorry dass ich das nun so drastisch formuliere, wie ein Kindergarten aus.

    Macht's gut meine Lieben.

    :)

    Die Agi hat irgendwann mal eine Hypothese aufgestellt, dass der FS2020 alle anderen Sims "zerstören" wird und versucht mit einem Tunnelblick diese These aufrecht zu erhalten.

    Nun gibt es den FS2020 ein Jahr. Es gab noch nie so viele Fehlermeldungen in Foren.

    Das sprengt jeden Rahmen. Das ist die Perversion eines kundenfreundlichen Produktes.

    Der absolute Horror. Und der FS2020 ist trotz des Werbebudget kein Erfolg, wie man anhand der Steam Charts Daten sehen kann.

    Der FS2020 ist kein schlechtes Produkt, aber auch kein gutes Produkt. Die kochen auch nur mit Wasser.

    Ich denke Agi wird sich hier wieder mit dem Release vom XP12 zurück melden und völlig begeistert davon sein. :)

    viele Grüße

    Lothar

  • MooneyCruiser
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    • September 28, 2021 at 4:39 PM
    • #88
    Quote from Ubix

    Auch mit einem Gamepad kann man das ganze durchaus ernst angehen.

    Nööööö!!! 8);)
    Klar kann man damit unfallfrei herumgurken und sich auch Verfahren draufschaffen aber das ist letztlich weniger als suboptimal. Schon ein "normaler" Joystick mit Schubregler ermöglicht ein deutlich besseres "Gefühl" und danach sind die Ruderpedale das nächste wichtige Zubehör. Das muss keine Unsummen kosten, da kann man im niedrigen dreistelligen Bereich schon sehr gut ausgestattet sein.

    Meine Hardware:
    Intel i7-9700KF, 32 GB RAM, nVidia RTX2060 Super 8 GB GDDR6, 2 TB Samsung Evo970Plus SSD
    Honeycomb Alpha Yoke & Bravo Throttle, CH Products Pro Rudders, RealSimGear GTN750

  • Toddel2016
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    • September 28, 2021 at 6:03 PM
    • #89
    Quote from XP-Flusi

    Die Agi hat irgendwann mal eine Hypothese aufgestellt, dass der FS2020 alle anderen Sims "zerstören" wird und versucht mit einem Tunnelblick diese These aufrecht zu erhalten

    Ich kann mich gut daran erinnern. Zusammen mit der These, dass es kaum noch mehr Zusatzsoftware geben wird, weil alle Studios vom XP abspringen würden. Zwischenzeitlich gesellten sich zahlreiche erstklassige GA-Flieger und eine Boeing 747-100 dazu. Das ist natürlich kein Vergleich zu dem was für den MSFS2020 herauskam, aber der war ja nun auch neu. Und wenn man diese Thesen nicht annimmt, dann ist man eben Kindergarten. Ich werde mir auch besser überlegen ob ich so schnell noch mal was poste. Das macht echt nicht mehr viel Spaß...

  • Batou
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    • September 28, 2021 at 6:05 PM
    • #90
    Quote from FlyAgi

    Macht's gut meine Lieben

    Schade das meine Fragen nicht beantwortet wurden.

    udo, die Kontrollen von Logitech kosten nicht viel und man bekommt ordentliche ls für sein Geld. Selbst der TCA Joystick von Thrustmaster ist sehr zu empfehlen

    7be729_af23b14621294fba8906533ca8343a36~mv2.gif

  • Ubix
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    • September 28, 2021 at 6:09 PM
    • #91
    Quote from MooneyCruiser

    Nööööö!!! 8);)
    Klar kann man damit unfallfrei herumgurken und sich auch Verfahren draufschaffen aber das ist letztlich weniger als suboptimal. Schon ein "normaler" Joystick mit Schubregler ermöglicht ein deutlich besseres "Gefühl" und danach sind die Ruderpedale das nächste wichtige Zubehör. Das muss keine Unsummen kosten, da kann man im niedrigen dreistelligen Bereich schon sehr gut ausgestattet sein.

    Ich betonte ja, das auch ich nur mit einem Gamepad alleine nicht fliegen möchte. Das wäre dann wirklich suboptimal. ich dachte da mehr als Zusatzinstrument für die Steuerung diverser Klappen etc.

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  • Ubix
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    • September 28, 2021 at 6:11 PM
    • #92
    Quote from Batou

    Selbst der TCA Joystick von Thrustmaster ist sehr zu empfehlen

    Den habe ich ja. ;)

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    • September 28, 2021 at 6:12 PM
    • #93
    Quote from Toddel2016

    Ich werde mir auch besser überlegen ob ich so schnell noch mal was poste. Das macht echt nicht mehr viel Spaß..

    Warum eigentlich nicht? Dies hier ist doch nur ein Diskussionsforum und man muss doch garnicht einer Meinung sein. Dass da manche Leute eine andere oder vielleicht sogar eher extreme Ansichten haben stört mich dabei doch nicht im geringsten. Wir sind nunmal ein allgemeines Forum und das finde ich auch gut. Wären wir ein nur FS2020 oder nur XPlane oder nur P3D würde ich diese Einstellung ja eher noch verstehen aber so? Mir ist das wurscht ob jemand mag was ich schreibe oder nicht, Geschmäcker sind halt verschieden und wenn es um faktische Dinge geht, dann ist die Realität der Schiedsrichter...

    Meine Hardware:
    Intel i7-9700KF, 32 GB RAM, nVidia RTX2060 Super 8 GB GDDR6, 2 TB Samsung Evo970Plus SSD
    Honeycomb Alpha Yoke & Bravo Throttle, CH Products Pro Rudders, RealSimGear GTN750

  • XP-Flusi
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    • September 28, 2021 at 6:16 PM
    • #94

    Das wird schon viel Freude bereiten, wenn der XP12 rauskommt. Zumal es da vernünftige Beta Phasen gibt. Und alles ist im XP11 noch lange funktionsfähig.

    Da kommt die 777v2 von Flightfactor. Auch der A350 v2. Auch die 787 kommt von denen, dann die MD11 von Rotate, die DC3 von LES, die Cessna und die DC3 von Airfoillabs. Eine study level Falcon X von Aerobask. Rotate wird dann auch deren MD80 weiterentwickeln. Von Hot Start soll eine sehr geniale Challenger 650 kommen. Und man muss ja bedenken welche Flugzeuge es schon gibt und immer weiterentwickelt werden.

    Und das sind alles Flugzeuge der Oberliga. Selbst die neuen Flugzeuge im XP12 werden ein gutes Niveau haben. Es gibt ja auch sehr viele gute GA Flugzeuge.

    Also der XP ist noch lange nicht gestorben.

    viele Grüße

    Lothar

  • MooneyCruiser
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    • September 28, 2021 at 6:19 PM
    • #95
    Quote from Ubix

    Ich betonte ja, das auch ich nur mit einem Gamepad alleine nicht fliegen möchte. Das wäre dann wirklich suboptimal. ich dachte da mehr als Zusatzinstrument für die Steuerung diverser Klappen etc.

    Sowas braucht man wirklich nicht, vor allem nicht als reiner Simulator-Fan. Als Pilot sieht die Sache dann schon wieder anders aus, da ist auch das Muscle-Memory nicht unwichtig und die "richtigen" Handgriffe zu echten Schaltern helfen der Errinnerung auch im realen Flugzeug mächtig. Noch viel mehr wenn man zum Beispiel komplexe Sachen bedient.
    Natürlich kann man ein RealityXP GTN750 auch mit der Maus bedienen aber das hilft mir im wahren Leben nur bedingt, wie ich seit einigen Wochen weiß. Ich habe jetzt seit August ein RealSimGear GTN750 auf dem Honeycomb Bravo stehen und die Lernfortschritte sind enorm! Vielleicht stelle ich mich ja auch nur besonders blöd an die Maus-Schupserei in die reale Fliegerei zu übertragen aber mit helfen diese Sachen zum "begreifen" außerordentlich weiter.

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  • CFG278
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    • September 28, 2021 at 7:08 PM
    • #96
    Quote from Patrick-DLE

    Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass die bisherigen Texturkacheln statt nur in einer Sommervariante in bis zu vier Jahreszeitentexturen zuzüglich Schneevariationen implementiert werden. Bisher fragt X-Plane nur ab, wo auf der Welt welcher (Sommer-)Terraintyp platziert wird. Dann platziert es an Ort und Stelle die passenden Texturen für Ackerland, Wiesen, Steppe etc. XP12 wird dann offenbar auch aktuelle Jahreszeiten- und Wetterdaten bei der Verteilung berücksichtigen. Wenn über Region XY dann light, moderate oder heavy snowfall gemeldet wird, lädt der Simulator dann die entsprechend passende Texturvariante zu eben diesem Ackerland, dieser Wiese, dieser Steppe...

    Ich hoffe, nein bete inständig, dass sie das Schneethema nicht über Texturen lösen, sondern auf die "normale" Wintertexture einen Schnee-Shader legen, der eine gewissen Akkumulation über die Zeit darstellen kann. Sowas hier ... Dann kann man den Schnee nicht nur am Boden, sondern eben auch an allen übrigen 3D-Objekten darstellen. Wenn man das dann noch über Wetterparameter aus Austins neuer Wetterengine macht, sollte doch ein brauchbares Ergebnis simulierbar sein ... Ich hoffe, dass die in der Wetterengine sowas wie eine Snow Coverage haben, dass man weiß, wo man Schnee darstellen muss.

    Grüße,
    Gerson

    Edited 2 times, last by CFG278 (September 28, 2021 at 7:15 PM).

  • XP-Flusi
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    • September 28, 2021 at 7:31 PM
    • #97

    Hab ich auch so verstanden, dass der Schnee dynamisch und vom Wetter abhängig ist. Es soll da Schnee liegen wo das real auch der Fall ist. Mit Texturen nicht möglich.

    Das muss man abwarten. Zumal ja der XP12 auch in den nächsten Jahren Updates bekommt. Vor allem im Bereich aussehen.

    viele Grüße

    Lothar

  • Ubix
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    • September 28, 2021 at 7:52 PM
    • #98

    Man könnte in X-Plane , FS 2020 auch ein Elektroflugzeug einbringen, was gerade auf Galileo auf Pro 7 zu bestaunen war.

    Sehr leise, aber an der Reichweite hapert es natürlich noch.

    DHL hat z.B. 12 Elektroflugzeuge bestellt, die 2024 fliegen sollen. Deutsche Post bestellt 12 Elektroflugzeuge bei Eviation | Energyload

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  • patrick228
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    • September 28, 2021 at 8:08 PM
    • #99
    Quote from CFG278

    Ich hoffe, nein bete inständig, dass sie das Schneethema nicht über Texturen lösen, sondern auf die "normale" Wintertexture einen Schnee-Shader legen, der eine gewissen Akkumulation über die Zeit darstellen kann. Sowas hier ... Dann kann man den Schnee nicht nur am Boden, sondern eben auch an allen übrigen 3D-Objekten darstellen.

    Das wäre für mich eher nice to have. Muss man abwarten. Schnee-Rendering und Jahreszeiten sind die eine Sache. Ich möchte eher, dass das Gesamtbild des Terrains stimmiger wird. Wenn es nach mir ginge, dann hätten natürliche, glaubhaft designte Bodentexturen für den gesamten Erdball absolute Priorität. Das gesamte Texturenset müsste einmal rundum überarbeitet und modernisiert werden, alles farblich schön aufeinander abgestimmt. Die Charakteristika der einzelnen Erdregionen müssten viel besser ausdifferenziert werden. West- und Mitteleuropa hat z.B. kulturell/historisch bedingt ganz anders strukturierte Ackerlandflächen als das sozialistisch geprägte Osteuropa. Der Süden Neuseelands liegt in einer vergleichbaren Klimazone wie Mitteleuropa, hat aber wieder einen ganz anderen Charakter. Bisher gibt es nur eine grobe Unterteilung in US-amerikanisch und "Rest der Welt"... Bodentexturen, die ich in XP11 um Dresden oder Frankfurt herum finde, werden auch in zentral-Spanien dargestellt. Und dann sind die Texturen auch eher oft ein ziemlich hässiges Farbflächentohuwabohu und kein glaubwürdiges Ackerland. Da ginge alles in allem so viel mehr. Wenn in diesen Bereich einmal wirklich liebevolle Artwork-Arbeit investiert werden würde, dann könnte X-Plane auf Schlag bildschön aussehen. Vor allem mit dem neuen lighting und den nun viel besseren volumetrischen Wolken.

    Aber ich glaube in dem Bereich erwarte ich zu viel. Den Aufwand wird LR allein in dieser Tiefe nicht betreiben.

    Ich habe mich bereits eingehend mit den Bodentexturen von X-Plane 11 beschäftigt und weiss mittlerweile ziemlich genau welche Landklassentexturen wo und wie gerendert werden. Und ich kann sagen, der Aufwand das alles farblich/stlistisch zu verändern ist schon jetzt immens.

    Gruß,
    Patrick

  • Batou
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    • September 28, 2021 at 9:02 PM
    • #100
    Quote from CFG278

    nein bete inständig, dass sie das Schneethema nicht über Texturen lösen, sondern auf die "normale" Wintertexture einen Schnee-Shader

    Haben sie so im Interview mit FsElite bbestätigt, dass das über shader gemacht wird.

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