X-Plane goes Next Gen

Quote from XP-Flusi

Aber leider gibt es einige Sachen, die völlig überzeichnet sind, wie die Lichteffekte. Auch das Roll- und Flugverhalten empfinde ich im XP als viel stimmiger.

Also diese Lichteffekte und andere Effekte kann man abschalten, alles andere ist dem jeweiligem Geschmack überlassen. Wenn man den FS 2020 nicht benutzen will ist es ja ok, aber bitte nicht allgemein über ihn herziehen, wenn man ihn womöglich gar nicht installiert hat, oder sich mit ihm tiefer befasst hat.

Ich habe mir ja auch abgewöhnt, den teilweisen Grauschleier beim XP zu bemängeln, weil dies auch auf Darstellungsprobleme beruhen kann bei der Videoumwandlung, und/oder der Wiedergabe hier oder bei Youtube.

Wenn der XP 11 in der Simulation besser sein sollte, dann ist es ja auch in Ordnung. Und beim XP 12 muss man abwarten, bis man ihn hat, um einen Gesamteindruck zu bekommen. Schlecht wird er auf keinen Fall sein. Aber vermutlich wird es da auch die eine oder andere, vielleicht auch lustige, Kuriosität geben. Wait.

Volle Zustimmung, Patrick! Natürlich habe ich auch den FS2020 installiert und habe ihn intensiv getestet aber für einen ernsthaften Piloten ist der FS2020 kaum zu gebrauchen während der XP11 nahezu alles bietet was ich brauche und mehr... - ich habe erst nach mehr als zwei Jahren Gebrauch zum ersten Mal das RealTimeWeather von XP11 ernsthaft angetestet und war sogar davon noch stärker beeindruckt als im FS2020. Der oft kritisierte "Grauschleier" im XP11 reflektiert die Sichtverhältnisse aus dem Cockpit in unseren Breitengraden vortrefflich, es ist hier halt oft dunstig und dann sieht das halt so aus.
Klar, alles kann der XP11 natürlich noch nicht aber da wird der XP12 schnell für ganz neue Aha-Momente sorgen. Die Flugmodelle werden mindestens so gut sein wie der aktuelle Stand des XP11, wahrscheinlich sogar besser, und den Entwicklern noch mehr Möglichkeiten bieten und die neue Grafikengine ist der Hammer!!! Ich hab den XP12 ja auf der AERO eine gute Stunde antesten können und war komplett aus dem Häuschen, auch wenn ich nur die Cirrus SR22 und die Cessna 172 antesten konnte aber selbst die mir sehr gut vertraute Cessna 172 hat mir die Schuhe ausgezogen mit allem was da realistisch umgesetzt wurde. Bei der Grafikengine bin ich mir noch etwas unsicher, die sah "knalliger" aus als von XP11 gewohnt aber das mag auch am Monitor gelegen haben. Auf alle Fälle sah es nicht so künstlich aus wie beim FS2020...

Den Grauschleier kann man durch bestimmte Addons individuell einstellen. Mit dem MSFS habe ich mich bisher 40 Stunden beschäftigt, aber da ist nie ein Gefühl zum wechseln aufgekommen.

Jetzt dauert es ja nur noch einige Wochen. Ende Juli wurde ja genannt. Ich denke jeder Simmer, der den MSFS nutzt, wird sich den XP12 ansehen. Und für 60 € gibt es extrem viel. Alleine nur die Freeware zu nutzen (Airports, Flugzeue, Hubschrauber) kann einen Monate beschäftigen. Alleine die C90 EVO zu starten, wird bei einigen ein Aha-Erlebnis auslösen. Oder die ZIBO und viele mehr.

Auch wegen den Hubschraubern schon sehr interessant den XP zu nutzen.

Quote from Ubix

Wenn man den FS 2020 nicht benutzen will ist es ja ok, aber bitte nicht allgemein über ihn herziehen, wenn man ihn womöglich gar nicht installiert hat, oder sich mit ihm tiefer befasst hat.

Ach Mensch, hier zieht doch wirklich niemand über den FS2020 her, man vergleicht ihn nun nur mal mit richtigen Simulatoren, auch wenn der FS2020 nur ein Konsolen-Videospiel ist - und zwar ein recht gutes und anspruchsvolles aber leider nun mal keine richtige Simulation, auch wenn das Spiel sich so nennt.
Microsoft weiß das natürlich und hat auch keinerlei Interesse an einer wirklichen Simulation, untersagt sogar die Nutzung des FS2020 in einer derartigen Umgebung!
Genau das macht aber auch den Erfolg des FS2020 aus: die Zielgruppe der Gamer ist halt um ein mehrfaches größer als die Zielgruppe der ernsthaften Simmer und deshalb kann man mit einem guten Spiel auch viel mehr Geld verdienen als mit einer großartigen Simulation und auch die Entwickler profitieren erheblich von dieser Ausrichtung des FS2020: der Markt ist entsprechend deutlich größer und die Konsumenten erheblich unkritischer, solange es gut aussieht ist alles prächtig.
Unterhaltung und Spielwert bietet der FS2020 ja nun unbestritten aber wer als Pilot oder ernsthafter Simmer eine brauchbare Simulation sucht, der war bisher mit dem FS2020 nicht gut bedient, da war ehrlich gesagt sogar der gute alte FSX noch besser aufgestellt.
Ich installiere aber gerade alle notwendigen Updates für den FS2020 um zu schauen, ob sich vielleicht doch etwas positives getan hat aber ehrlich gesagt habe ich nicht viel Hoffnung...

Bernd, du triffst den Nagel mal wieder auf den Kopf.

Bernd, @ MooneyCruiser , du hattest letztens erst geschrieben, das Du den FS 2020 erst seit kurzem wieder reanimiert hattest. Mir ist wirklich egal, wer welchen Flusi benutzt, und wenn einer mit dem FS 98 glücklich ist, dann ist es auch gut. Man findet den XP für sich besser, alles ok.

Man sollte nur , wenn man den FS 2020 nicht benutzt, oder kaum benutzt, keine negativen Urteile darüber bilden. Wie gesagt, der XP ist wohl besser in der Simulation, dann ist es so. Die Welt im FS 2020 ist etwas bunter, das ist sie oft auch in der Realität. Gerade in der Frühlings und Sommerzeit. Da muss ich nur mal hier durch die Gegend fahren. Aber im Grunde ist das kein Aufhänger, finde ich.

Es wirkt dann eher wie das Pfeifen im Wald.

Der XP 12 wird vermutlich auch etwas auf mehr Kundschaft ausgerichtet sein, sonst hätten sie ihn nicht entwickeln müssen, wenn es nur um die Simulation geht. Ich wünsche ihm auch Erfolg. Wir leben nun einmal in einer Marktwirtschaft. Die Flugzeuge glänzen im XP 12 übrigens auch etwas mehr, als im XP 11. In diesem Sinne, warten wir es ab.

Quote from MooneyCruiser

Ich installiere aber gerade alle notwendigen Updates für den FS2020 um zu schauen, ob sich vielleicht doch etwas positives getan hat aber ehrlich gesagt habe ich nicht viel Hoffnung...

Wenn man negativ eingestellt an etwas herangeht, wird das Ergebniss meistens auch negativ sein , also, Kopf hoch

man sieht an der Navigraph Umfrage, dass die meisten User vom P3D oder FSX zum MSFS gewechselt sind. Viele haben da Orhos vermisst und hatten die Schnauze voll von dem Fliegen auf Schienen Flugverhalten.

Dieses Flugverhalten, auch Rollverhalten am Boden, ist im XP viel besser. Daher fremdeln XP User beim MSFS eher, wenn die nicht gerade einen Landschaftssimulator bevorzugen. Also man ist in der Hinsicht ziemlich verwöhnt.

Einfach mal versuchen im XP das nachzufliegen, was Bernd hier in den Videos immer am zeigen ist. Dazu bedarf es die passende Hardware und Monate an Übung. Wer will da pseudo-Fake-MSFS Hubschrauber?

Oder Pseudo Turbulenzen. Prollige Wolken oder Lichtdarstellungen? Wer will einen Sim ohne eigene Logdatei, die alle Fehler anzeigt? Ich musste einmal Windows platt machen, wegen dem MSFS. Vorhar hatte ich an die 20 Fehlermöglichkeiten ausprobiert. Da hat Bernd vollkommen Recht, was arbeiten da für Programmierer, bei Asobo? Dann ständig diese neuen Updates wo es immer wieder neue Fehler gibt. Ich fliege lieber mehr und bastel weniger.

Auch kann ich den XP10 heute noch nutzen und werde den XP11 in zehn Jahren noch nutzen können. Auch brauche ich kein Streaming, was wieder Probleme hervorbringt.

Also nur Menschen die vorher in der Simulationswüste (P3d, FSX) gelebt haben, akzeptieren all diese Probleme.

Quote from Ubix

Man sollte nur , wenn man den FS 2020 nicht benutzt, oder kaum benutzt, keine negativen Urteile darüber bilden. Wie gesagt, der XP ist wohl besser in der Simulation, dann ist es so. Die Welt im FS 2020 ist etwas bunter, das ist sie oft auch in der Realität.

Ich habe den FS2020 ein paar Wochen lang sehr intensiv genutzt (ca. 60 Flugstunden in 6 Wochen) und purzelte von einer Enttäuschung in die nächste. Im November 2020 war meine Geduld dann am Ende und seit der Zeit gab es zwar viele neue "Features" aber ich habe nie gelesen, dass an meinen Kritikpunkten groß gearbeitet worden wäre.
Inzwischen habe ich die Updates beendet und die ersten zwei Stunden in der Cessna 172 hinter mich gebracht und auch wenn sich inzwischen wirklich auch bei den GA Flugzeugen etwas getan hat und die peinlichsten Fehler wie Mixture lean => höherer Spritdurchfluss (?!) anscheinend nun endlich beseitigt wurden fühle ich mich nach wie vor nicht wie in einer echten Cessna 172.
Die Benutzerführung ist nach wie vor sehr krude und erfordert lange Wege um überflüssigen Spielkram abzuschalten.
Ich werde in den nächsten Tagen wieder etliche Flugstunden mit dem FS2020 absolvieren aber das fette Grinsen heute kam erst wieder, als ich den XP11 anwarf und mich des Grauschleiers erfreuen konnte. So sieht das da oben nunmal aus, die Autofahrerperspektive ist natürlich eine andere...

So hat eben jeder seine ganz speziellen Ansüprüche an einen Flugsimulator, und jeder ist damit zufrieden. Aber wenn du den FS 2020 noch mal ausprobierst, kannst Du ja einmal posten, ob sich dies oder das aus Deiner Sicht verbessert hat. Oder es gleich geblieben ist.

Mit dem Grauschleier meinte ich ein anderes Phänomen, nicht die Sichtweite, ich weiß, wie es da oben aussieht. Diesen Grauschleiereffekt haben sie im XP 12 wohl behoben, wenn ich mir die Videos von ihm betrachte. Vielleicht hat man sich als XP User so dran gewöhnt, das es einem gar nicht mehr so auffällt. Das menschliche Gehirn ist ja anpassungsfähig in seiner Wahrnehmung. Er ist auch nicht immer da, und mit einigen Mods auch weg. Und wie ich schon einmal erwähnte, das es auch mit der Videobearbeitung sowie der Youtube Wiedergabe zusammenhängen könnte Nur habe ich dies bei den XP 12 Videos so noch nicht bemerkt.

Es ist für mich auch nicht so weltbewegend, mir ist es eben nur aufgefallen. Alles andere habe ich ja auch nicht beanstandet. Geht ja auch nicht. Will ich auch gar nicht. Ich sehe Fehler mehr aus technischer Sicht, warum es so ist, ob man daran was machen kann, usw. es ist nur eine Simulation.

Quote from XP-Flusi

Dieses Flugverhalten, auch Rollverhalten am Boden, ist im XP viel besser. Daher fremdeln XP User beim MSFS eher, wenn die nicht gerade einen Landschaftssimulator bevorzugen. Also man ist in der Hinsicht ziemlich verwöhnt.

Es werden wahrscheinlich einige MSFS User zum XP 12 wechseln. Abgesehen davon, das Rollverhalten in einem Simulator wie den XP und dem MSFS am Boden kann ja im Prinzip nur der beurteilen, der auch einmal in einem Flugzeug gesessen hat, und in einem Passagierjet werden wohl die wenigstens von uns jemals vorne im Cockpit gesessen haben. Und in einem Simulator hat man auch nicht das A... gefühl für den Jet.

Ich persönlich kann nur sagen, das Flugzeug rollt eben am Boden. Ob es anders rollt, wie in real, wie soll ich das beurteilen ?

Man muss auch bedenken, das die XP macher kaum Werbung für den MFSF machen werden, umgekehrt logischerweise auch nicht. Da wird natürlich immer von der jeweiligen Seite etwas gepuscht und gelobt, sieht man ja in der Autowerbung. Unser ist der beste! Nein, unser ist der beste! Im Hintergrund eine Piepsstimme, Nein, Ich bin der beste !

Ich kann nur immer sagen, Abwarten und Tee trinken.

Quote from XP-Flusi

Einfach mal versuchen im XP das nachzufliegen, was Bernd hier in den Videos immer am zeigen ist. Dazu bedarf es die passende Hardware und Monate an Übung. Wer will da pseudo-Fake-MSFS Hubschrauber

Naja, das kannst du dem MSFS jetzt nicht wirklich zum Vorwurf machen. Alle wissen, das Helis noch nicht implementiert sind. Wenn externe versuchen das trotzdem zu erreichen, weiß jeder, dass das improvisiert ist.

Ich warte beim 12er einfach Mal ab. MSFS hab ich, aber er hat auf mich keine Sogwirkung. Lande doch wieder beim XP.

Das im MSFS die Flieger auf Schienen fliegen finde ich nicht. Gerade die Winde an Berghängen z.B. merkt man mehr als im XP

Die meisten werden schon im Flugzeug gesessen haben und natürlich erhält man da Eindrücke. Vor allem in kleineren Maschinen. Wobei keiner alle Flugzeuge kennt. Ein 737 Pilot kann schlecht Aussagen machen zu einer Concorde. Oder TBM 900.

Wäre ja auch für ein Forum kontraproduktiv, wenn alle die gleiche Meinung hätten. Auch kann man ja ruhig auf die Fehler zeigen. Eine objektive Sichtweise wird es da wohl schwierig geben. Wir sind ja keine Sachverständigen, die da ihre Urteile bilden. Nur Bernd kann das mit der Realität abgleichen.

Am besten man hat alle Simulatoren auf der Platte. Keiner würde hier sagen, den MSFS sollte man nicht kaufen. Man kann sich selber nicht belügen. Man wird immer den Sim nutzen, der einem besser gefällt. Und das Geld und der Gegenwert für so einen Sim ist extrem preiswert.

Quote from MooneyCruiser

Ach Mensch, hier zieht doch wirklich niemand über den FS2020 her, man vergleicht ihn nun nur mal mit richtigen Simulatoren, auch wenn der FS2020 nur ein Konsolen-Videospiel ist - und zwar ein recht gutes und anspruchsvolles aber leider nun mal keine richtige Simulation, auch wenn das Spiel sich so nennt.
Microsoft weiß das natürlich und hat auch keinerlei Interesse an einer wirklichen Simulation, untersagt sogar die Nutzung des FS2020 in einer derartigen Umgebung!

Das unterschreibe ich so nicht: Weshalb sollte sich die Asobo-Truppe die Mühe machen, einen ähnlichen Ansatz wie LR beim Flugmodell zu wählen, wenn sie denn nur ein optisch ansprechendes Konsolen-Videospiel strategisch im Hinterkopf haben (Stichwort: 1.000 Punkte am Flugzeuge, an denen Kräfte angreifen/wirken und so)? Dann hätten sie auch das alte Flugmodell des FSX nehmen und die Flugzeuge auf Schienen fliegen lassen können. Das Foto, was ich hier einfüge, könnte auch gut und gern aus einem Beitrag von Austin stammen. Etliche Entwickler von Asobo halten einen Pilotenschein. Ich kann mich auch an Aussagen der Produktverantwortlichen aus der Anfangszeit des FS2020 erinnern, in denen sie sinngemäß haben verlautbaren lassen, dass - wenn sie Features in den FS2020 bringen - das richtig und vollständig machen wollen. Das klingt auch sehr nach LR-Sprech. Ich finde es auch nicht wirklich hilfreich, einen Simulator - der wie XP inzwischen 29 Jahre auf dem Markt ist, weiterentwickelt wurde und reifen durfte - mit einem Simulator zu vergleichen, der erst knapp 2 Jahre auf dem Markt ist. Ihr erwartet vom FS2020 jetzt schon Fähigkeiten, die der XP erst über Dekaden erworben hat. Diese Erwartungshaltung kann ich nicht wirklich nachvollziehen ...

Im MSFS steckt vieles vom FSX und den Vorgängern, die es schon bald 40 Jahre gibt.

Das alte Flugmodell im FSX wurde schon immer kritisiert. Das musste verbessert werden. Vieles ist vom XP abgekupfert. Der XP ist die Konkurrenz.

Wir können ja jetzt nicht 29 Jahre warten, bis wir vergleichen können. So schlecht ist der MSFS nun auch nicht, dass der noch Jahrzehnte brauch.

Ich lebe ja im Jahr 2022 und nutze die Simulation als Hobby, die mir besser erscheint.

Wie gesagt. Austin hat den Simulator 1995 alleine entwickelt um ein Flugzeug virtuell möglichst gut simulieren zu können.

Das war auch die Grundlage vom FS1. Einen Flugsimulator auf einem Computer simulieren zu können, ob das überhaupt möglich ist.

Der MSFS wurde entwickelt, damit die Inhalte aus dem Market Place verkauft werden können. Da ist der Ansatz schon anders. Alles legitim, aber eine völlig andere Motivation.

Klar kupfern die auch ab, das macht jeder so. Ich schätze, wenn der XP 12 auf dem Markt kommt, wird man genaueres erfahren und selber sehen können. Die haben sich sicher auch den MSFS angeschaut. Ein bißchen Konkurrenz ist immer gut, für beide Anbieter. Möge der bessere die Pluspunkte sammeln, bis der andere wieder auf dem Podest steht .

Natürlich will man mit dem MSFS auch Geld verdienen, aber es hat sich auch einiges getan an der Software seit dem erscheinen. Und es ist doch nicht schlecht, das man ihn so einstellen kann, das auch ungeübte erst einmal damit zurecht kommen, um dann die ganze Sache immer realistischer werden zu lassen. Und vielleicht wird dann der eine oder andere sogar Pilot.

Es gibt sehr sehr viele Menschen, die werden nie Pilot, oder können es aus finanziellen oder gesundheitlichen Gründen nicht werden.

Möchten aber einmal das Gefühl haben, zu fliegen, einmal in der Pilotenkanzel zu sitzen, ohne vorher den Pilotenschein machen zu müssen. Das ist so. Dann tauchen sie eben ab und zu ab in die virtuelle Fliegerei.

Und dann gibt es sicher einige Kids, die einen Flugsimulator einfach nur nutzen, um ein bißchen rumzudonnern, unmögliche Manöver zu fliegen, das Flugzeug in den Boden zu rammen, was weiß ich. Naja, die gibt`s eben auch.

Dann fliegt doch alle nach "Netto" ! Oder mit Netto ? Oder über Netto ? Oder mit dem Hubschrauber einfach rein in Netto ?

Aufgabe von Hueypilot !

Lust auf Süßigkeiten: Hubschrauber landet auf Supermarkt-Parkplatz - DER SPIEGEL

Ich würde jetzt einfach wieder zum Thema wechseln. Wenn der XP 12 raus ist, kann man ja immer noch vergleiche anstellen. Und ich schätze, dann ist hier der Bär los, wenn der XP 12 zu kaufen ist.

Quote from XP-Flusi

Der MSFS wurde entwickelt, damit die Inhalte aus dem Market Place verkauft werden können. Da ist der Ansatz schon anders. Alles legitim, aber eine völlig andere Motivation.

Auch das unterschreibe ich nicht: Wäre der Verkauf von Inhalten über den Market Place das Motiv, hätten sie den Sim so gestaltet, dass jegliches Add-On ausschließlich über den Market Place gekauft und in-Sim installiert werden muss.