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X-Plane goes Next Gen

    • X-Plane 12
  • patrick228
  • June 1, 2021 at 8:20 PM
  • Thread is Resolved
  • CFG278
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    Gerson
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    FS2020
    • September 10, 2022 at 7:46 PM
    • #681

    Ich habe gerade XP11 von der Platte geworfen und bin jetzt nur noch mit XP12 unterwegs.

    Den Custom-Scenery-Ordner von XP11 habe ich in XP12 übernommen und mit dem bestehenden Ordner zusammengeführt. Alle Plugins, die mir wichtig sind, habe ich ebenfalls übernommen. Dabei habe ich festgestellt, dass 124thATC sich nicht bedienen lässt, Traffic Global nicht funktioniert und Traffic Global und SAM veraltete Datarefs monieren. SAM funktioniert aber grundsätzlich. Meine ToLiss-Busse habe ich ebenfalls einfach übernommen. Der A346 funktioniert tadellos, da er ja schon XP12-kompatibel ist und auch der A319 funktioniert, allerdings sehen die verwendeten Liveries nicht gut aus unter XP12. Den A321(Neo) konnte ich noch nicht testen.

    Alle Add-Ons, die irgendwie Bäume und Wälde mitbringen, habe ich um ihre Bäume befreit, um auch erst mal die Default-3D-Bäume zu nutzen (hoffe, alles erwischt zu haben). Meine Ortho4XP-Tapeten werden schön angezeigt und sehen auch gut aus. Auch bei den bisher angeflogenen Add-On-Airports habe ich bisher keine Defizite festgestellt. Was ich noch nicht getestet habe, sind die Orbx-Airports und -Scenerien.

    Was mich echt noch immer erstaunt, sind die fps, die ich auf meinem iMac habe. Nach den Ankündigungen von Ben Supnik, dass die Hardware schon echt gefordert wird, um vernünftige fps zu haben, hatte ich mich auf ein fps-Desaster eingestellt. Das trat aber nicht ein: Mit dem ToLiss A346 - der ja mächtig fps zieht - habe ich mit allen Grafik-Reglern rechts (max), außer beim Anti-Aliasing (da bin ich auf der vorletzten Stufe) am Boden ca. 22-25 fps, die in der Luft auf >30 fps ansteigen. Der A319 startet am Boden mit ca. 30 fps. Bei mir ruckelt auch gar nichts, sonder alles läuft absolut smooth.

    Die 3D-Wolken finde ich definitiv besser als die 2D-Wolken meines alten UWXP, aber so richtig vom Hocker hauen sie mich trotzdem nicht. Da finde ich die vom FS2020 tatsächlich immer noch etwas besser, da sich da einfach plausiblere Wolkenformationen aufbauen.

    Alles in allem bin ich echt angetan vom XP12.

    Grüße,
    Gerson

    Edited once, last by CFG278 (September 10, 2022 at 8:05 PM).

  • MooneyCruiser
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    Bernd
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    FS2020 X-Plane 12 X-Plane 11
    • September 10, 2022 at 9:28 PM
    • #682

    So weit bin ich noch nicht, Gerson.
    Ich fliege halt kein Schwermetall sondern nur GA Flugzeuge und da ist mein XP11 immer noch die Macht.

    Klar, XP12 sieht aus dem Stand schon in manchen Bereichen besser aus als der XP11 aber es fehlt halt auch noch viel. Im XP11 habe ich großartige Klein-Flugzeuge, die sich immer noch realistischer anfühlen als die Cessna 172 oder die Baron58 aus dem XP12, dazu kommen großartige kleine Flugplätze in ganz Europa und AddOns wie die RealityXP GTN750, was die Bordmittel aus XP12 auch alt aussehen läßt, zumal sich auch das G1000 zwar ein wenig weiterentwickelt hat aber bei weitem nicht so wie es Philipp Ringler mir gegenüber ausführlich zu erklären versucht hat auf der AERO bei einem gemeinsamen Abendessen. Da fehlt noch viel und das habe ich Philipp auch bereits geschrieben...

    Meine Hardware:
    Intel i7-9700KF, 32 GB RAM, nVidia RTX2060 Super 8 GB GDDR6, 2 TB Samsung Evo970Plus SSD
    Honeycomb Alpha Yoke & Bravo Throttle, CH Products Pro Rudders, RealSimGear GTN750

  • patrick228
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    • September 11, 2022 at 11:53 AM
    • #683

    Ich habe XP11 vor einigen Tagen bereits deinstalliert, aber eher aus Platzgründen - da ich XP12 und den MSFS2020 jetzt mal ein paar Wochen nebenher betreiben möchte. Ich merke nämlich jetzt schon, dass mir eine grundsätzliche Entscheidung nicht leicht fallen wird.

    Ich sortiere meine ersten Eindrücke mal nach einigen für mich relevanten Aspekten:

    Beleuchtung:

    Für mich steht fest, dass XP12 die neue Königsklasse in puncto Beleuchtung ist. Das Photometric lighting macht einen noch besseren Job als ich gehofft habe. Es gibt zwar derzeit noch einen Übertrahleffekt, beim Blick aus Cockpits von noch nicht XP12 optimierten Fliegern. Der Kontrast zwischen XP12 Lichtstärke und Dunkelheit drinnen - viele Flieger sind noch für XP11 justiert - ist derzeit noch zu hoch. Sobald man aber mit der freien Kamera aus dem Cockpit fährt, merkt man, dass die Beleuchtung in der Atmosphäre viel harmonischer austariert ist als bei XP11 oder dem FS2020. Auch das gedimmte Tageslicht bei Overcast und Regen unter der Wolkendecke ist phantastisch!

    Im Gegensatz zu Mooney Cruiser finde ich die Pfützenbildung ganz großartig - optisch wirklich schick, und dazu noch simulationsrelevant da sie ihren Beitrag zum tollen Grip-Verhalten am Boden leistet. Und auch wenn es nur ein Detail ist: Die Lichtpunkte (RWY Befeuerung etc.) sehen unheimlich gut aus! Es mutet seltsam an das so zu sagen, aber in dem Punkt wirkt der MSFS2020 geradezu altbacken.

    Also zur Beleuchtung: Lichtjahre vor XP11, und für mich auch im Vorteil gegenüber den MSFS, da das XP12 Model hier einfach viel natürlicher wirkt.

    Szenerie:

    Hier trumpft der MSFS natürlich nachwievor auf. Gegen Photogrammetrie und streamende Satellitendatendaten hat XP12 derzeit wenig entgegenzusetzen. Wenn alle Datenquellen gute Ergebnisse ausspucken, sieht der MSFS2020 insgesamt einfach verdammt gut aus. Wobei mir auch in den Gebieten der World Updates immer wieder die schlechte Farbkorrektur auffällt, blaustichige Wiesen und Strassen, eingebackene Wolkenreste etc. sind keine Seltenheit. Aber gerade die städtischen Regionen wirken dank Photogrammetrie einfach konkurrenzlos detailiert und lebendig. Dort wo die Datensätze es möglich machen ist der MSFS ein sagenhaft schöner Szeneriesimulator.

    Was mich noch irritiert - die Landklassentexturen in XP12 sind nahezu 1zu1 dieselben wie in XP11, nur farblich umgestaltet, mit je einer Variante für Sommer, für die Zwischenjahreszeiten (1 Set für Herbst/Frühling) und Winter. Also 3 Farbvarianten desselben Textursets. Da mich die Umgestaltungsmöglichkeiten der Landklassensets interessieren, war das mit das erste was ich mir genauer angeschaut habe.

    Es könnte sein, dass LR die alten Texturen nur umgefärbt hat, um die Jahreszeitenmechanik erstmal faktisch im Sim zu haben - und dass die "echten" neuen Texturen noch später nachgereicht werden. Oder LR ist so frech und verkauft uns farblich leicht veränderte .dds Dateien als neue XP12 Texturen. Das wäre nur enttäuschend. Wir werden sehen was der weitere Verlauf der Beta dazu bringt.

    Wolken/Performance/sonstiges:

    Was die Wolken angeht haben beide Sims ihre Licht- und Schattenseiten. Ich sag mal, in 60-70 Prozent aller Fälle ist die Wolkendarstellung im MSFS klar überlegen. Das scheint ja auch DAS Thema in allen YT Kommentarspalten zu sein: verwaschene Umrisse, Popcorn-Artefakte etc.. Wenn allerdings solche Aussagen wie von JustSid #672 stimmen, dann sehe ich hier noch gute Chancen dass der Detailgrad der Wolken im Verlauf der beta noch besser wird. Die reine Wolkenarchitektur, die Schichtung der Wolkenflächen, das Verhalten von CB Strukturen, finde ich nämlich bereits ziemlich gut. Geschlossene Overcast Schichten sehen schon jetzt richtig gut aus - Haze und Nebel sind um Welten besser als im default XP11.

    Was mich an den MSFS Wolken derzeit noch ganz gewaltig stört ist die teils völlig absurd übertriebene Quellwolkenbildung, die einfach nur dramatisch aussehen soll, aber mit dem realen Wetterabbild nur selten was zu tun hat. BEi aktivem Live Wetter türmen sich immer wieder diese aschgrauen, schwammartigen Blumenkohl-Wolken auf, die einfach nur seltsam aussehen... Wo ich 3 Minuten vorher noch über wahnsinnig schöne Wolkenformationen staune, bin ich kurz darauf wieder völlig desillusioniert.

    Ich glaube dass XP12 hier -ähnlich wie bei der Beleuchtung - über kurz oder lang ein zurückhaltenderes und realistischeres Gesamtbild erzeugen wird. Denn der Detailgrad der Wolken wird besser - wenn nicht durch LR selbst, dann durch Mods oder Drittanbieter. Auch wenn bei xenviro Ankündigungen höchste Vorsicht geboten ist - auch 3D Wolken sind bei Drittanbietern in Arbeit.

    Die Performance finde ich als Ausgangspunkt für die Beta schon sehr brauchbar. Schwierig wirds bei mir knapp unterhalb komplexer Wolkenstrukturen - da kratzt es in der Zibo mal an der 30FPS Marke, ansonsten habe ich meist butterweiche 35-50 fps.

    Zu guter letzt...

    Ich springe momentan zwischen XP12 und MSFS hin und her, zumal ich auch nochmal sehen möchte, wie sich das Sim Upate 10 auf die Performance auswirkt. Mit komplexen Aircraft Addons (Fenix A320) kratze ich derzeit im MSFS am Limit.

    In den Fenix A320 habe ich übrigens investiert, um den FS20 fairerweise mal in ernsthaftem Betrieb zu beurteilen. Den Fenix verbuche ich als "weiteren brauchbaren A320", der schön aussieht und erstmal alles kann, was er können soll. Aber ehrlich gesagt macht mir selbst in einem fly by wire Flugzeug das Fliegen in X-Plane mehr Spaß .. voraussichtlich nächste Woche will Toliss den A319 offiziell für XP12 startklar machen. Ich bin gespannt.

    Gruß,
    Patrick

    Edited once, last by patrick228 (September 11, 2022 at 12:47 PM).

  • Batou
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    • September 11, 2022 at 11:59 AM
    • #684
    Quote from CFG278

    Traffic Global nicht funktioniert und Traffic Global und SAM veraltete Datarefs monieren.

    Im org forum wurde TG schon zum laufen bekommen. Allerdings warte ich auf ein Update von Jim Keir, der hat es ja erstellt und auch am laufen im 12er.

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  • CFG278
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    • September 11, 2022 at 12:19 PM
    • #685
    Quote from Batou

    Im org forum wurde TG schon zum laufen bekommen. Allerdings warte ich auf ein Update von Jim Keir, der hat es ja erstellt und auch am laufen im 12er.

    Den Workaround habe ich versucht, er funktioniert bei mir allerdings leider nicht.

    Grüße,
    Gerson

  • XP-Flusi
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    • September 11, 2022 at 1:06 PM
    • #686
    Quote from Patrick-DLE

    ansonsten habe ich meist butterweiche 35-50 fps

    wie ist das technisch möglich. Ich kenne Butterweich, was für mich völlig ruckelfrei bedeutet, nur mit 60 oder 30 FPS und Vsync, weil mein Monitor auf 60hz läuft. Dann kann ich im 90 Grad Winkel raussehen beim Start und nichts ruckelt im XP11. Im XP12 bin ich von Micro Rucklern betroffen, wie einige auch im org Forum, und dann kommt es oft zu Rucklern. Dann ist da nichts mehr butterweich.

    Wobei die ja noch viel feinjustieren müssen. Das werden die schon hinbekommen.

    Die Einstellungsmöglichkeiten haben sich stark verbessert. Das LOD ist leider sehr auffällig mit Bäumen usw.

    Aber es ist ja early access.

    viele Grüße

    Lothar

  • patrick228
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    • September 11, 2022 at 1:16 PM
    • #687
    Quote from XP-Flusi

    wie ist das technisch möglich.

    Ich kann dir nur sagen wie ich es in meiner Konfiguration an meinem Monitor empfinde ;) Und darauf kommt es mir letztendlich an. Ergebnis: im Schnitt 5-7 fps weniger als in XP11, dafür aber ein ähnlich smoothes Gesamtbild. Microstutters kommen hier und da vor, aber nicht in dramatischem Ausmaß. Für eine early Beta alles bereits sehr ordentlich...

    Gruß,
    Patrick

  • MooneyCruiser
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    • September 11, 2022 at 1:19 PM
    • #688
    Quote from Patrick-DLE

    Im Gegensatz zu Mooney Cruiser finde ich die Pfützenbildung ganz großartig - optisch wirklich schick, und dazu noch simulationsrelevant da sie ihren Beitrag zum tollen Grip-Verhalten am Boden leistet.

    Hallo Patrick,

    Inzwischen habe ich mich an die neuen schicken Pfützen ein wenig gewöhnt und in der Tat haben diese auch einen Einfluss auf das Roll- und Bremsverhalten am Boden. Gott sei Dank hat Laminar das ja auch so hinbekommen, dass es anscheinend keinen spürbaren Einfluss auf die FPS hat. Aus dem Cockpit eines Kleinflugzeugs sieht es zwar manchmal noch etwas merkwürdig aus, aus der Außenkamera jedoch immer großartig. Der Sichtwinkel aus einer Cessna 172 oder RV-10 ist halt am Boden auch ein anderer als aus einem A330 oder einer 777...

    Meine Hardware:
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    Edited once, last by MooneyCruiser (September 11, 2022 at 1:31 PM).

  • patrick228
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    • September 11, 2022 at 2:02 PM
    • #689
    Quote from MooneyCruiser

    Aus dem Cockpit eines Kleinflugzeugs sieht es zwar manchmal noch etwas merkwürdig aus, aus der Außenkamera jedoch immer großartig.

    Könnte mir gut vorstellen, dass mods recht schnell Möglichkeiten bieten, den Effekt zu reduzieren oder auch abzuschalten, wenn er nicht gefällt.. :)

    Quote from XP-Flusi

    Das LOD ist leider sehr auffällig mit Bäumen usw.

    Ja, das fällt mir aktuell auch noch negativ ins Auge. Natürlich gibt es noch viel zu tun - darum heisst es ja auch auch "early access" und "Beta"..

    Gruß,
    Patrick

  • XP-Flusi
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    • September 11, 2022 at 2:31 PM
    • #690

    Genial sind die neuen Flugeigenschaften, bei der Lancair gut bemerkbar, wo der Flieger sehr stark nach links zieht. Also einfach Vollgas geben geht nicht mehr.

    viele Grüße

    Lothar

  • CFG278
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    Gerson
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    • September 11, 2022 at 6:50 PM
    • #691
    Quote from CFG278

    Traffic Global nicht funktioniert und Traffic Global und SAM veraltete Datarefs monieren.

    Ich muss mich korrigieren: Traffic Global geht doch ... Habe eben TUIfly-Flieger in EDDV ausmachen können. Vielleicht sollte ich meine Testflüge nicht an meiner Home Base durchführen, sondern an Airports, die busier sind ;)

    Grüße,
    Gerson

  • Dupper
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    Thomas
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    • September 12, 2022 at 11:22 AM
    • #692

    Jan Vogel (Janov) sagte es in der .org mit den Worten "Achten sie besonders auf die Kleinigkeiten".

    Ich habe es natürlich nicht gemacht. Nach dem Aufspielen und Testen von simheaven World für Europa wurde es auffällig, daß kleine Laderuckler auftraten.

    Ich hatte vergessen, den jetzt neuen Ordner "<Drive:>\X-Plane 12" im Virenscanner in die Ausschlüsse aufzunehmen.

    Nachdem ich das nachgeholt habe waren die Ruckler behoben.

    Und dann beherzigte ich noch den Tipp vom Bernd (MooneyCruiser), die FPS=30 zu setzen.

    Das läßt der Simulator jetzt schon zu über die Kommandozeile.

    Und was dann geschah war folgendes:

    Test der Phantom im Tiefflug über dem Ruhrgebiet, 550 Knoten bei 200 Fuss, mit den neuen Bäumen und mit simheaven World.

    Granate sag ich nur. Dieser Simulator ist schon jetzt eine Waffe.

    Guten Flug, Gruss Thomas

  • XP-Flusi
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    • September 12, 2022 at 6:55 PM
    • #693

    schon besser geworden, meine ich. Da werden die nächsten Updates sicher auch helfen. Zumindest gab es in der Richtung enige Problemmeldungen.

    Ich lasse das über den nvidiaprofileinspector laufen.

    viele Grüße

    Lothar

  • XP-Flusi
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    • September 12, 2022 at 7:12 PM
    • #694

    Auf FSnews24 gibt es einen guten Bericht, wie man die Landschaft im XP12 verbessert.

    Auch ein Ortho Bild mit Schnee wird da gezeigt.

    viele Grüße

    Lothar

  • MooneyCruiser
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    • September 12, 2022 at 7:16 PM
    • #695

    Das altbewährte X-World, früher X-Europe...

    Meine Hardware:
    Intel i7-9700KF, 32 GB RAM, nVidia RTX2060 Super 8 GB GDDR6, 2 TB Samsung Evo970Plus SSD
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  • CFG278
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    • September 12, 2022 at 7:59 PM
    • #696

    Irgendwie werden bei mir nicht die 3D-Bäume angezeigt, obwohl ich - meines Erachtens - alles rausgeworfen habe, was in Add-Ons an Bäumen mitgeliefert wird. Was muss man denn grundsätzlich alles deaktivieren oder entfernen, um die XP12-Originalbäume zu sehen?

    Grüße,
    Gerson

  • XP-Flusi
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    • September 12, 2022 at 8:53 PM
    • #697

    Änderung über die Bäume (global) geht ja nur mit Global Trees von Agi oder Mister X. Da muss noch was im Custom Ordner sein.

    Ich hoffe es gibt bald Austauschtexturen für die Wolken, gerne auch 2D. Kein Bock mir eine neue GPU kaufen zu müssen, nur weil die Milchschaumwolken soviel FPS verbrauchen, bei vielen Wolken. Aber ist ja noch Beta...

    viele Grüße

    Lothar

  • CFG278
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    • September 13, 2022 at 7:01 PM
    • #698
    Quote from XP-Flusi

    Änderung über die Bäume (global) geht ja nur mit Global Trees von Agi oder Mister X. Da muss noch was im Custom Ordner sein.

    Dann muss ich mich wohl noch intensiver auf die Suche machen ...

    Grüße,
    Gerson

  • Ubix
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    Udo
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    • September 13, 2022 at 8:24 PM
    • #699
    Quote from Patrick-DLE

    Also zur Beleuchtung: Lichtjahre vor XP11, und für mich auch im Vorteil gegenüber den MSFS, da das XP12 Model hier einfach viel natürlicher wirkt.

    Beim MSFS ist mir schon länger aufgefallen, das z.B. die Beleuchtung der Flugzeuge auf der Sonnenseite viel zu hell ist. Man erkennt kaum noch Konturen des Flugzeuges. Ein Grund, das ich in meinen Videos lieber die abgewandte Seite zeige. Die wiederum meiner Meinung nach sehr gut aussieht. Es stimmt, was ich hier so gesehen habe, das sie im XP 12 die Beleuchtung allgemein besser als im MSFS hinbekommen haben.

    Hardware , CPU = AMD Ryzen 5 3600 , Grafik = Sapphire Radeon RX 5500 XT Pulse, 8GB GDDR6 , PCIe 4.0

    Arbeitsspeicher = 4x 8 GB DDR 4 . Mainboard = Asus Prime B 550 M-A

    Sound = Onboard, BS = Windows 11 Pro

    HDTCA Sidestick Airbus Edition von Thrustmaster

    X-Box Wireless Controller für Drohnensteuerung.



  • patrick228
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    • September 15, 2022 at 1:17 AM
    • #700

    Ein neuer dev-Blog Beitrag zur XP12 Beta:

    https://developer.x-plane.com/2022/09/x-plan…access-is-here/

    Gruß,
    Patrick

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