Microsoft Flight Simulator - Die Zukunft?

Quote from CFG278

... Falsch: Bei mir läuft FS2020 auf einem iMac ...

Wirklich unter macOS? Oder doch Bootcamp?

Bitte meine Nachfrage nicht falsch verstehen, habe selbst ein Macbook, aber ohne Bootcamp würde ich den FS20 nie zum laufen kriegen, deshalb ist er auch auf meiner Windowskiste.

Quote from Felix

Microsoft/Asobo hat meiner Meinung nach, ebenfalls wie X-Plane, gewisse Motivation, das Projekt am Laufen zu halten. Nur beim einen ist es eben Geld, beim anderen die Leidenschaft hinter dem Produkt.

und was ist besser? Ich denke die Leidenschaft.

Quote from Patrick-DLE

Die Darstellung von Wolken und Atmosphäre IST einfach 2 Klassen dynamischer und realistischer als die von X-Plane oder P3D, da kann man sich die alten Plattformen noch so sehr mit dem "das kann aber mein X-Plane auch" schönreden.

Quote from lanxy

Wirklich unter macOS? Oder doch Bootcamp?

Natürlich mit Bootcamp.

Quote from FlyAgi

Tu ich, aber ganz sicher nicht wenn ich bei jeder Prognose/Theorie, die ich mache und ausführlich begründe der Verweis auf die 'Glaskugel' kommt und damit ohne jegliches Gegenargument alle meine Ausführungen vom Tisch gewischt werden - das ist in meinen Augen keine Debatte und macht mir mittlerweile auch keinen Spaß mehr.

Den Glauben mit Daten, Fakten, Argumenten irgendwas oder irgendwen zu erreichen habe ich aufgegeben, da war ich ganz offensichtlich ein wenig naiv die letzten Jahre und darum habe ich beschlossen das in Zukunft zu lassen.

Es macht schlicht keinen Sinn über irgendwas zu reden wenn, wie heute kolportiert wird, es "keine Wahrheit" und damit auch "keine Fakten" gibt weil "sich jeder seine eigene Realität bzw. Wahrheit macht". Auf dieser Grundlage, nämlich dass es keine Fakten, keine Tatsachen, keine Wahrheit sondern nur Meinungen gibt und letztere natürlich alle die Wahrheit sind ist Kommunikation aus meiner sicht komplett unsinnig und ganz besonders unsinnig bei kontroversen Themen.

Wo habe ich denn deine Ausführungen ohne Gegenargument vom Tisch gewischt?

Ich finde nur, dass die Faktenlage beim Thema "wie entwickelt sich Sim XY in Zukunft" überhaupt nicht eindeutig ist. Es gibt einfach zu viele mögliche Szenarien und für jedes davon lassen sich Argumente finden. Daher gibt es eben keine endgültige Wahrheit. Das ist wie bei sehr vielen komplexen Themen - die Realität besteht aus Wenns und Abers, aus persönlichem Geschmack, den eigenen Erfahrungen, Ansprüchen etc.

Ein ganz konkretes Beispiel: Ich hatte mich gewundert als du einige Seiten zuvor geschrieben hattest, du hättest ein Riesenproblem mit den FMOD Sounds in X-Plane. Mir ist da nie irgendein Qualitätsunterschied zu anderen Sims aufgefallen. Ich nutze vielleicht ganz andere Flugzeuge als du. Ich nutze den Toliss A319 mit dem BSS Soundpack, die IXEG 737, den inibuilds A300, die Zibo Mod. alle diese Modelle sind soundmässig sehr solide bis phänomenal gut (BSS IAE-Sound!!) Das meine ich mit der Bewertung von "Fakten". Ich habe da Fakten, die komplett deiner Wahrnehmung, die du geschildert hast (die Sounds in X-Plane sind schlecht), widersprechen. Trotzdem sage ich nicht dass du unrecht hast. Ich kenne vielleicht die Flugzeuge nicht, die du angesprochen hast, ich kenne deinen persönlichen Geschmack nicht. Ich kann nur sagen: Für mich ist Fakt, dass ich in X-Plane keine schlechteren Sounds als in irgendeinem anderen Sim feststellen kann.

Alles in allem kann man sich der "Wahrheit" allenfalls annähern, aber man kann sie nur selten wirklich festnageln.

Nochmal, ich greife dich nirgendwo persönlich an, aber ich würde gern anderer Meinung sein dürfen, ohne dass du dich hier genervt aus der Diskussion ausklinkst.

Seltsam, dass der Patch über den Microsoft Store abgeholt werden muss. Und dort wusste ich zunächst gar nicht, was ich machen soll, hab dann einfach mal oben rechts auf die Schaltfläche geklickt, was offensichtlich richtig war. Logischer wäre im Fenster "Konfigurieren Sie Ihr Spielerlebnis") des Flusis gewesen, das sowieso jedes Mal aufpoppt.

Naja, es ist eben so.

Ok, das Fenster geht auch noch auf. Bin ja schon still....

Quote from FlyAgi

Die Wahrheit ist die Wahrheit und es gibt genau eine davon und das ist die die stattfindet - alles andere hat mit Wahrheit nichts zu tun.

Das wird jetzt ein wenig philosophisch Aber selbst in der Wissenschaft, in der Daten gemessen werden, und selbst die besten Hypothesen an der Erfahrung scheitern dürfen / müssen, ist man mit dem Begriff "Wahrheit" sehr vorsichtig und zurückhaltend.

Wer glaubt die Wahrheit zu kennen, vertritt nicht selten extremistische Ansichten. Das ist keine Spitze an Dich. Ich weiss, dass du meist sehr sachlich argumentierst. Aber mit deinem Satz oben tu ich mich schwer.

Ok, ich würde auch mit niemandem darüber diskutieren, ob die Erde rund ist aber ich glaube trotzdem, es gibt nur ganz selten "die" eine eindeutige Wahrheit, und wenn dann ist diese meist stark vereinfacht.

Uff. Ein gewichtiges Thema, wenn man gerade den letzten Klick im Flusiboard vor dem ins-Bett-Gehen machen möchte.....
Es mag schwierig bis unmöglich sein, die Wahrheit zu finden. Aber häufig ist es möglich, subjektive bzw. unsachliche Pseudowahrheiten zu erkennen. Und damit kommt man der Wahrheit - theoretisch - ja auch ein Stück näher. Und man hat nur überhaup eine Chance, die Wahrheit zu finden, wenn man persönliche Interessen hintenan stellt, soweit das überhaupt möglich ist. Aber Fakt ist auch, dass die Wahrheit oft unerträglich weit von den eigenen (Wunsch)-Vorstellungen, den gewohnten Bildern, entfernt ist und man schon deshalb häufig alles tut, um sie zu leugnen bzw. zu verdrehen.
Ich frage mich gerade, ob man die Wahrheit vom Blickwinkel abhängig machen kann. Oder ob genau das grundsätzlich eine Verzerrung der Wahrheit ist und dann der Begriff der Wahrheit nicht korrekt verstanden wird.

Wünsche Euch eine gute Nacht.

In der Wissenschaft gibt es Wahrheiten, die ich durch Falsifikation und Erforschung überprüfen kann. Z. B wenn ich einen Impfstoff entwickle oder Medikamente.

Oder die Wahlforschung durch empirische Methoden. Das sind Dinge, die ich durch Statistik (Mathematik) feststellen kann.

So Sachen wie Sound oder Aussehen sind dann wieder sehr subjektiv.

Quote from FlyAgi

Was ist am begriff "Wahrheit" denn so schwer zu verstehen bitte? Und, wie soll die Wahrheit vom Blickwinkel abhängig sein? Mit ganz einfachen Beispielen lässt sich das verdeutlichen

Es wäre wirklich schön, wenn es so eindeutig wäre. Wenn wir nur etwas um uns herum schauen, werden wir feststellen, dass jeder eigene Wahrheit hat, egal in welchem Bereich. Die Ereignisse in Deutschland verdeutlichen dies. Jeder glaubt an etwas anderes und nimmt diese als Wahrheit an, obwohl es so viele Fakten gibt, die dagegen sprechen. Hier ist es auch nicht anderes.

Cuni: Wenn jeder "seine eigene Wahrheit hat", dann ist mit Sicherheit nicht mehr der tatsächliche Begriff Wahrheit gemeint, sondern die persönliche Überzeugung, geschaffen von Erlebnissen und Erziehung.

Agnes, ich hatte mir erlaubt, einen kurzen Gedanken in meinem Kopf offenzulegen, der dadurch zustandekam, dass die Wahrheit bezogen auf eine Fragestellung ja immer viele Faktoren besitzt, die es zu berücksichtigen gilt. Ich habe es tatsächlich gefragt und nicht mit dieser Fragestellung sagen wollen, dass es verschiedene Wahrheiten gibt. Das wär natürlich blödsinnig. Es war mehr praxisbezogen als philosophisch gemeint.

Mir mangelt es - mangels aktuell geringer Konzentration meinerseits leider jetzt an Beispielen. Bei weitem nicht alle Situationen lassen sich ähnlich simpel beschreiben wie eine zu erkennende Ampel.

Und wenn durch Verändern des Blickwinkels wieder neue Aspekte zutagetreten, die man mitberücksichtigen muss, um eine Situation im "korrekten" Licht zu sehen, dann entsteht in genau diesem Szenario bezüglich einer Fragestellung eine bestimmte Wahrheit. Mit einem anderen Blickwinkel aber eine andere, da dann ein anderes Szenario entsteht.

In einem Gespräch würde dann z.B. der Satz auftauchen können. "Stimmt, wenn man das so betrachtet, hast Du natürlich Recht. Das hatte ich nicht berücksichtigt." So war das mit dem Blickwinkel gemeint. Sowas passiert ja ständig in Diskussionen. Nur ist es notwendig, immer zu versuchen, sachlich und fair zu bleiben.

Wir sprechen daher von etwas verschiedenen Dingen. Ich hab mich gestern wohl auch etwas unglücklich ausgedrückt.

So in etwa waren mein kurzer Gedankengang gestern kurz vor dem Insbettgehen.

@Helle:

Der Flugsimulator bringt offensichtlich sehr viele Themen auf dem Tisch, wie dieser Thread ständig zeigt. Aber das mit der Wahrheit ist mit Sicherheit schon etwas ausgeufert, und das Thema dürfte sich jetzt wohl auch langsam totlaufen.
(Der Thread ist einerseits eigentlich völlig unnötig, andererseits eine Sammelstelle für die Frage, was dieses auffällige komische Stück Software denn jetzt eigentlich darstellt und bringen wird.)

Gruß Sunrise

Quote from FlyAgi

Was ist am begriff "Wahrheit" denn so schwer zu verstehen bitte? Und, wie soll die Wahrheit vom Blickwinkel abhängig sein? Mit ganz einfachen Beispielen lässt sich das verdeutlichen: Du stehst an einer Ampel und die zeigt rot. Jetzt gehst du drei Schritte nach rechts, änderst also den Blickwinkel und siehst das Licht nicht mehr, hat es sich deswegen verändert? Zeigt die Ampel nun grün oder vielleicht gar nichts mehr nur weil du das Licht nicht mehr sehen kannst?

Es ist immer eine Interpretation von dem, was du wahrnimmst. Wie sonst könnte es sonst optische Täuschungen geben?

Alles das was ist, ist eine gefilterte, interpretierte Wahrnehmung. Es ist niemandem möglich, das Ganze wahrzunehmen.

Dein Beispiel mit der roten Ampel ist doch auch nur Interpretationssache. Nimm jemanden, der diesen Frequenzbereich gar nicht erfassen kann. Ist es dann auch für ihn die Wahrheit, was für dich Wahrheit ist? Was ist mit dem, der diesen Frequenzbereich als grün interpretiert? Ist deine Wahrheit dann auch seine?

Es ist immer Interpretation. Auch wenn es die Wahrheit gibt, kann niemand mit Bestimmtheit sagen, dass es die ist, die er so interpretiert.

Ohne Filter-und Interpretationssystem würden wir relativ zügig vor der Flut an Wahrheit zugrunde gehen. Insofern sind wir, zum Glück, alle ein bisschen Pippi Langstrumpf und machen uns die Welt, wie sie uns gefällt.

Mehr kann man zu diesem Thema ja auch kaum mehr bringen, schon gar nicht hier .

Agnes, weil die Liebe und der Respekt fehlt. Und sollte ich überhaupt an irgendetwas glauben, dann nur an diese.

Ich hab jetzt den Patch. Aber ich fühle mich nicht besser. Vermutlich kommt das noch.... (Ne klar, ist ja nur ein Bisschen Reparatur bei der Installation.)