Ich habe , Gottseidank, auch noch überall DVD Laufwerke in den Computern. Auch wenn ich sie selten benötige. Der älteste PC hat sogar noch ein Diskettenlaufwerk 
Aber ich möchte wirklich nicht X-Plane 12 oder Windows 11 über Disketten installieren müssen. !
X-Plane goes Next Gen
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- X-Plane 12
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patrick228 -
June 1, 2021 at 8:20 PM -
Thread is Resolved
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Man kann sich auch einen USB-ISO Stick machen, wo wäre das Problem? Übrigens, meine X-Plane 11 brauchte noch nie eine DVD, ich habe mir die damals gekauft, auf den PC geladen und fliege seit dem, ohne DVD und Stick natürlich. Einen DVD Cover im Regal brauch ich nicht, da stehen bei mir Bücher drin und ein paar gute Flugzeugmodelle.
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Haben die Flugzeuge im XP12 irgendwo im Cockpit ein CD-Laufwerk modelliert oder weshalb thematisiert ihr das hier so intensiv im Thread? Spaß beiseite: Es wird zunehmend off-Topic ...
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Es ging ja um die Frage, wie der XP 12 ausgeliefert werden könnte. Mit DVD, oder/und auch auf andere Art.
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Wieso ist das off topic, musste mir mal erklären? Es geht hier um X-Plane 12, es geht um dessen Installation und es geht um lästige DVD wechseln, das alles gehört zum X-Plane 12, oder nicht? Demnächst schreib ich hier gar nichts mehr.
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Dann wird es wohl wie beim XP 11 sein. Wird man dann ja auch sehen.
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Aerosoft bietet immer eine DVD Version an. Jedoch bei der heutigen Internetgeschwindigkeit macht das keinen Sinn mehr mit solchen Installationen Zeit zu verschwenden. Also XP12 kommt bei mir direkt als Download auf die Platte.
Wahrscheinlich wird die Gesamtgröße nicht viel anders sein, als im XP11. Wobei das Mesh da die Hauptrolle spielt. Umso genauer das Mesh, umso größer die gesamte Datenmenge.
XP12 wird sicher auch die Darstellung etwas verbessern. Vor allem die Immersion durch Jahreszeiten und Wettereffekte wird besser werden. Jedoch wird man weiter Orthos benötigen, wenn man die optimale Bodendarstellung haben möchte.
Zusammen mit X-Europe kommt es da zu guten Resultaten. Wenn man das selber nicht machen möchte, also Orthos erstellen, dazu überwiegend VFR unterwegs ist und auf der ganzen Welt Orthos haben will, nutzt man halt den MSFS.
Bei der weiteren Entwicklung im XP12 wird man sicher vermehrt auf die Darstellungsverbesserung von Autogen und Texturen achten, weil da im XP am meisten verbessert werden kann.
Also der Sprung (Veränderungen) von XP11 nach XP12 wird viel größer sein, als bei den früheren Versionen. Und das ist sicher der Konkurrenz zu verdanken.
Also auf den XP12 freue ich mich sehr, aber auch auf so Addons wie die MD11 von Rotate. Die 777 von FF, die Falcon 8X, die Cessna Mustang von Torque Sim und viele andere interessante Flugzeuge.
Auch was da noch alles für den MSFS kommen wird an guten Addons. So Zeiten gab es noch nie, mit einem solchen Angebot.
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Aerosoft bietet immer eine DVD Version an. Jedoch bei der heutigen Internetgeschwindigkeit macht das keinen Sinn mehr mit solchen Installationen Zeit zu verschwenden. Also XP12 kommt bei mir direkt als Download auf die Platte.
Wahrscheinlich wird die Gesamtgröße nicht viel anders sein, als im XP11.
Auch was da noch alles für den MSFS kommen wird an guten Addons. So Zeiten gab es noch nie, mit einem solchen Angebot.
Naja, nicht jeder hat eine wahnsinnig schnelle Internetverbindung. Laut CHIP benötigt schon der XP 11 für eine optimale Installation 65 GB freien Festplattenplatz. Was nicht unbedingt heißt, das er auch soviel Platz komplett beansprucht.
Da wird der XP 12 sicher nicht weniger benötigen. Mit einer 16000 er Leitung wie bei Mooney Cruiser kann sowas schon mal eine ganze Nacht dauern.
X-Plane 11: Systemanforderungen im Überblick - CHIP
Beim X-Plane 12 findet man leider keine Info`s über den Festplattenbedarf, bzw. den Speicherbedarf allgemein.
Warum wissen die Hersteller das eigentlich nicht ? Wenigstens ansatzweise.X-Plane 12: Systemanforderungen bekannt gegeben, Demo angekündigt - PixelCritics
Aber es stimmt, es tut sich was im Flusimarkt.
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Das ist ja mal ziemlich cool ... https://www.thresholdx.net/news/waxp12
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hier noch der gesamte Blogeintrag
Finde ich schon Klasse, vor allem wenn es mit 3rd Party addons aus dem 11er funktionieren soll.
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Blogeintrag zum Stand der Dinge.
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Hallo mal wieder.
Nach einer heilen Welt sieht das für mich nicht gerade aus, was da von den Entwicklern höchst selbst verkündet wurde. Ich leg dann mal direkt los...
vor allem wenn es mit 3rd Party addons aus dem 11er funktionieren soll.
Da würde ich mich mit der Freude wirklich zurückhalten. In den Kommentaren zum Blogeintrag hat Ben Supnik deutlich gesagt, was ich schon lange befürchtet habe, dass nämlich XP11-Flugzeuge in XP12 "geladen" werden können (also, technisch funktionieren sie), aber ohne Update das Flugverhalten nicht passt. Hinzugefügt wurde noch, dass die Diskrepanz zwischen XP11 und XP12 in Sachen Flugmodell größer sein wird als zwischen XP10 und XP11 damals - Flugzeuge ohne Update sind also in XP12 lauffähig aber für ernsthaftes und halbwegs realistisches Fliegen nicht zu gebrauchen:
"X-Plane 11 aircraft will load in x-plane 12, but they won’t hit all of their numbers without an update. They should be flyable, but compatibility won’t be as close as 10->11 because the FM has changed more."
Auch zum Thema FPS-Performance gibt es interessante Aussagen. Zunächst einmal wird klar gemacht, dass XP12 bestenfalls so gut läuft wie XP11 auf derselben Hardware, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aber nicht besser. Da kommt dann, quasi als Vorauseilende Entschuldigung, auch direkt der Einwurf, die neue Version der Engine würde dafür aber 'viel mehr darstellen' als die alte, gefolgt von einem schnippischen Kommentar 'wer hohe FPS sehen will nutzt XP9' - das sind genau die Sprüche, die ich als Kunde hören will.
"Work is being done to keep performance from getting worse compared to X-Plane 11. The rendering engine _does a lot more_. But I think it’s unquestionable that X-Plane 11 at its lowest settings will be a lot faster than X-Plane 12 at its lowest settings. If you really want to see high FPS, try X-Plane 9!"
Bestätigt wird das ganze dann nochmals in einem weiteren Kommentar, wo darauf hingewiesen wird, wo ich auch schon öfter drauf hingewiesen habe, nämlich, dass neue XP-Versionen bisher nie bessere Leistung hatten als vorherige (es war bisher immer das gegenteil der Fall).
"It’s totally dependent on your hardware and performance optimization. We have never shipped a new version that was, feature for feature, _faster_ than the old version because we have always introduced new visual capabilities and made the minimum graphics settings less ugly. Anyone who is at the absolute bottom of hardware and settings in 11 will need to upgrade hardware. But none of that is new, and almost all of our users are not way off to that low-end extreme."
Jetzt kann man natürlich sagen, das sei ja verständlich, immerhin wird die Grafik viel besser und das braucht auch alles Leistung - passt aber nicht so recht, denn zB P3D wurde auch von Hauptversion zu Hauptversion schöner bei gleichzeitig verbesserter Performance. Dann kommt noch hinzu, dass der direkte Konkurrent MSFS in Sachen Leistung jetzt schon in einer ganz anderen Liga spielt, da sind 60 FPS bei halbwegs potenter Grafikkarte ganz locker drin, bei Settings zwischen High und Ultra. Die Skalierbarkeit nach unten ist ebenfalls ordentlich, der MSFS läuft bekanntlich mit niedrigen Settings noch zufriedenstellend auf Hardware, bei der man an einen brauchbaren Betrieb des XP11 gar nicht zu denken braucht.
Zuletzt kommt dann noch eine Klarstellung zu OpenGL, die besonders für AMD-Nutzer interessant ist: Der Sim selbst nutzt nur noch Vulkan, aber er stellt OpenGL noch für Plugins zur Verfügung, wahrscheinlich zwecks Abwärtskompatibilität. Das Problem dabei ist, dass die Vulkan-OpenGL-Bridge zu allerhand Problemen mit AMD-GPUs führt, auf denen OpenGL ja traditionell schlecht läuft. Ich habe eine solche AMD-GPU und unter XP11 habe ich da allerhand Probleme mit flackernden Darstellungen von Zeugs, dass über OpenGL läuft (zB SAM, ShadeX, oder durch FlyWithLua gezeichnete Bildinhalte). Außerdem haben ja einige Nutzer scheinbar noch immer Probleme mit Vulkan, denen sollte die Aussage 'XP12 läuft wie XP11 mit Vulkan/Metal' Schweißperlen auf die Stirn treiben.
"We don’t use OpenGL but we make it available for plugins – they still just work, to the level they did when running under Vlkan and Metal. In other words, running 12 is just like running v11 with Vulkan/Metal enabled."
Zum allseits beliebten Thema 'Glaskugel' noch kurz: Meine hatte hier wie es scheint mal wieder zei Volltreffer gelandet, XP11 wird in Sachen Flugzeuge bei Null anfangen (ohne Updates kein brauchbares Flugmodell) und meine Prognosen bezüglich FPS-Leistung wurden auch erstmal bestätigt.
So... das wär's dann erstmal meinerseits.
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Zu mindestens was die Hardware betrifft, hat doch eigentlich bis jetzt jeder Flugsimulator bei einer neuen Version immer nach mehr Leistung gerufen. Was ja im Grunde eigentlich normal ist. Mehr Realität, mehr Leistung. Wenn man sich die Bilder und Videos ansieht, sollte der XP 12 auf jeden Fall eine stärkere Hardware benötigen, um seine Möglichkeiten auszuschöpfen. Sag ich einmal so, auch wenn ich mich mit dem XP nicht so auskenne. Aber rein Hardwaremäßig sind ja alle Flusis ähnlich veranlagt.
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Die Flugzeuge werden jetzt schon angepasst. Die Entwickler haben ja schon den XP12. Da wird es keine Probleme geben.
Jedoch wird man wohl von der Hardware aufrüsten müssen, für all die schönen neuen Dinge.
Auch kann man für eine Übergangszeit weiter den XP11 nutzen. Das ist ja das positive. Keiner zwingt mich zu Updates. Ich kann auch die nächsten fünf Jahre noch den XP11 nutzen mit der grossen Anzahl an guten Flugzeug Addons.
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Die Flugzeuge werden jetzt schon angepasst. Die Entwickler haben ja schon den XP12. Da wird es keine Probleme geben.
Das stimmt so nicht. Es werden einige Premium-Flugzeuge einiger (noch aktiver) Entwickler angepasst. Das recht große Carenado-Portfolio dürfte wohl flach fallen.
Außerdem wird in XP12 die alte OpenAL-Soundlibrary rausfliegen, was für mich bedeutet, dass alle Flugzeuge (und sonstige AddOns), die nicht fmod nutzen (und das sind so einige, zum Beispiel die von STMA) ohne Update keinen Sound haben werden. Das bedeutet des Weiteren, dass einfaches Sound-Modding über das alte Sound-System auch in Zukunft nicht mehr funktionieren wird, man muss da dann fmod verwenden oder OpenAL mitliefern und selbst einbinden. Simple Soundgeschichten per FlyWithLua sind dann ohne fmod nicht mehr drin und fmod ist deutlich komplizierter, fummeliger und zeitaufwändiger zu handhaben, hier entsteht eine Limitierung, die Modding-Einsteigern das leben deutlich schwerer macht.
Ein Großteil der XP11-Flugzeuge dürfte auch aus diesem Grund zukünftig flach fallen. -
Nun ja, viele Flugzeuge werden wohl nicht mehr angepasst werden an XP12, man kennt das ja vor allem von Carenado.,,
Da kann man dann nur hoffen, dass Laminar Research clever genug ist ein Konvertierungstool anzubieten, die wissen ja ganz genau was sie geändert haben an den Physikparametern und auch wenn man damit nur zu 95% an die Realität herankommt wäre das für die meisten User ausreichend genug.Bei der Hardwareleistung denke ich, dass man mit einem modernen Rechner ganz gut mit XP12 auskommen sollte. Meine RTX 2060 Super langweilt sich mit dem XP11 zu Tode und wenn jetzt der XP12 mehr Fähigkeiten moderner Grafikkarten und auch die CPU-Kerner besser nutzt, dann könnte das unter dem Strick trotz besserer Grafik eine höhere Performance bedeuten oder zumindest ähnlich Performance bei deutlich besser Optik... - mal schauen, was Laminar Research sich da einfallen lassen hat.
Fakt ist, das XP11 inzwischen so alt ist, dass die Engine die modernere Hardware kaum noch ausnutzen kann. -
Bei X Aviation bzw. deren Entwicklern werden jetzt schon die Flugzeuge angepasst. Soll auch kostenlos erfolgen.
Auch Toliss, Flightfactor usw. werden das anbieten. Auch Thandra, Aerobask einige Modelle.
Vielleicht wird es einige Updates geben die Geld kosten. Es gibt ja auch neue Funktionen im XP12 wie Regen usw.
Es wurden damals fast alle Flugzeuge vom XP10 zum XP11 angepasst, auch bei der Umstellung auf 64 Bit.
Also die Entwickler werden da gute Lösungen finden. Die wollen ja die guten Flugzeuge auch den XP12 Nutzern anbieten.
Carenado mag da anders denken.
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Dank der Alphaphase für Add-On Entwickler werden von Tag 1 an (oder kurz danach) deutlich mehr hochklassige Add Ons für XP 12 verfügbar sein, als der MSFS2020 im ganzen ersten Jahr bieten konnte. Trotzdem sagt meine Glaskugel, dass auch XP12 zum first release nicht perfekt sein wird. Aber hey - dieses Kunststück hat ja nicht einmal eine gewisse große neue Konkurrenz-Plattform mit dem Multimillionen-Budget von Microsoft auf Anhieb hinbekommen.
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Ich kann die allgemeinen Bedenken und die dazu angedachten Erwartungen an Problemlösungen teilen.
Für mich ist wichtig, dass die Umsetzung von XP11 zum XP12 in Richtung Vulkan auch wirklich so gelingt, dass der XP12 nicht wieder permanent abschmiert oder erhebliche Mängel bei der komplexen Darstellung seiner Möglichkeiten (im Gegensatz zu OpenGL) aufweist.
Was ich bisher auch vermisse, ist die wirkliche "Revolution" in der Grafikdarstellung z.B. der Cockpits, ähnlich wie im MSFS 2020.
In den bisherigen Previews sieht für mich (leider) noch alles in der Richtung aus, wie gehabt.
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Die Cockpits sind, je nach Können der Entwickler, im XP fotorealistisch. Die analogen Cockpits im FS2020 sind bei 100% Render Scaling unscharf.
Bei mir ist der XP11 extrem selten abgeschmiert. Immerhin war Austin so intelligent und hat dem Sim eine interne Logdatei spendiert, die Anzeigt wo der Fehler ist.
Alleine die Zibo zeigt doch, wie gut Cockpits im XP aussehen.
Die Landschaftsdarstellung im XP ist schlechter als im FS2020. Die Flugzeuge im FS2020 glänzen für mich übertrieben.
Letztens war hier Sturm und im FS2020 hat man davon nichts gemerkt. Im XP kam das viel besser rüber. Das sind für mich wichtige Kriterien.
OpenGL läuft bei mir gut. Hoffe Vulkan nutzt die Hardware noch besser aus im XP12. Dann gibt es ja kein OpenGL mehr.
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