X-Plane 12

Quote from XP-Flusi

LR könnte dem MSFS große Konkurrenz machen mit einer sehr guten Weltdarstellung................Und der XP12 ist jetzt schon interessant, bis auf diese Texturen bzw. die bescheidene Landschaftsdarstellung. ............................

Und genau da liegt momentan der Hund begraben Lothar. Ich habe jetzt schon einige Zeit mit dem XP12 verbracht, aber visuell ist er einfach nicht auf der Höhe der Zeit und genau damit habe ich ein Problem. Ich möchte hier nicht wieder das Pro und Contra hervorheben, es ist nur so, der MSFS gibt mir momentan einfach ein realistischeres Fluggefühl. Wohlgemerkt gilt das nur für mich und ich bin ja auch Hobbysimulant und persönlich noch nie real selber geflogen.

Quote from XP-Flusi

Aber es gibt auch Orthos und X Europe. Und dann sieht die Welt schon anders aus.

Überzeugt mich aber nicht. Ich rauf mir auch schon wieder die Haare, habe gerade auf R3 abgedatet und noch keinen sauberen Start hinbekommen. XP crashed und jetzt habe ich vorerst die Schnauze voll.

Quote from XP-Flusi

beim MSFS hattest du schon sehr oft die Schnauze voll.

Stimmt auch wieder!

Man hat vermutlich, wie Moneycruiser erwähnte, auch eine Chance verpasst, den X-Plane Marktführend zu machen. Lange Zeit kam ja nichts mehr von Microsoft. Aber es ist schon beachtlich was Microsoft dann so plötzlich, wenn auch erst einmal mit vielen Fehlern behaftet, auf den Markt geworfen hat. Aber ich sehe es nicht so, das der X-Plane jetzt untergehen wird, man muss nur darauf achten, das man innovativ bleibt.

Quote from DIDL

... und ich bin ja auch Hobbysimulant und persönlich noch nie real selber geflogen.

Auch nicht als Passagier in einem Flugzeug? Da bekommt man ja zu mindestens ein Gefühl der Flugzeugbewegungen. Wie die Tragflächen sich bewegen, die Klappen aus und einfahren , das Fahrwerk unter einem rumpelt , das Motorengeräusch der Turbinen usw..

Das sind aber - bis auf die Geräusche - höchstwahrscheinlich auch nur die Eindrücke, die ein Simulator daheim in aller Regel auch nicht vermitteln kann. Dort bewegt sich nur das Computerbild. Schwerkräfte gibt es keine. Entscheidend dürfte das Zusammenspiel zwischen Eingaben des Piloten und daraus resultierenden Flugzeugbewegungen sein. Und davon bekommt der Fluggast sowieso nichts mit.

Sagt aber auch einer, der auch noch nie real in einem Flugzeug gesessen ist.

Quote from Ubix

Man hat vermutlich, wie Moneycruiser erwähnte, auch eine Chance verpasst, den X-Plane Marktführend zu machen. Lange Zeit kam ja nichts mehr von Microsoft. Aber es ist schon beachtlich was Microsoft dann so plötzlich, wenn auch erst einmal mit vielen Fehlern behaftet, auf den Markt geworfen hat. Aber ich sehe es nicht so, das der X-Plane jetzt untergehen wird, man muss nur darauf achten, das man innovativ bleibt.

Microsoft hat, als es sein damaliges Entwicklerstudio im Januar 2009 aufgegeben hat, laut verkündet dass es das Thema Flugsimulator damit beendet, zumal der Möchtegern-Nachfolger FLIGHT auch eine böse Bruchlandung war.
In den Jahren danach verloren FSX und auch P3D immer mehr User und die konnten nirgends anders hin als zu X-Plane. Dadurch ging es bei X-Plane langsam bergauf ohne dass man etwas dafür hätte tun müssen. Auch die Entwickler lernten, dass man im XP inzwischen besser Geld verdienen konnte als mit Erweiterunegen zu FSX weil die verbliebenen User sich nichts neues mehr kauften. Die Nachfrage nach XP AddOns stieg hingegen kontinuierlich bis 2020.

Als Microsoft im Juni 2019 bekannt gab, dass es wieder einen FlightSimulator geben würde, hätte man bei Laminar Research spätestens Vollgas geben müssen, was aber leider nicht geschehen ist und nun rächt sich das.
Ein Flugsimulator lebt vor allem auch davon, was es an AddOns gibt und Microsoft hat genug Geld in die Hand genommen um nahezu jeden größeren Entwickler hinter den FS2020 zu bringen. Das wird auch die Zufuhr neuer AddOns für XP12 stark bremsen. Klar, ein paar Spezialisten werden bleiben aber auch bei den Szenerien fürchte ich, dass es da lange brauchen wird bis der aktuelle Stand für den XP11 wieder verfügbar ist.

Natürlich wird der XP12 am Leben bleiben und weiterhin seine Fanbase halten, zumindest mittelfristig. Die Frage ist nur, wann Asobo seine Physikengine soweit fertig hat, dass Profi-Entwickler auch richtig überzeugende Flugzeuge bauen können und ich rede hier nicht von großen Jets, bei denen es mehr um die Systeme als um das Flugverhalten geht, sondern von kleinen GA Flugzeugen, Segelfliegern und Hubschraubern, bei denen die Flugphysik und Interaktion mit Luft und Wetter genau passen müssen, weil man als Pilot sonst die Fehler kaum übersehen oder nicht bemerken kann.

Quote from XP-Flusi

Die Navigraph Umfragen sind da interessant. Die letzte von Ende 2021 und bald kommt die für 2022 raus. An der Umfrage werden vor allem Simmer teilnehmen. Und da waren die Prozentzahlen recht hoch bei XP11. Auch da muss man an die Apple und Linux User denken.

Also ein Fliegenschiss bei den Simmern ist der XP12 nicht.

Doch, XP12 ist nahezu irrelevant wenn man die Installed Base vergleicht. Natürlich ist der Anteil aktiver Simmer bei XPlane erheblich größer als es die Installed Base vermuten lassen würde aber das langt nicht für kommerzielle Entwickler die Geld verdienen müssen. Das SDK für die Szenerie-Erstellung soll ja deutlich einfacher zu erlernen und leistungsfähiger sein als WED für XPlane und auch das ist sicher ein Argument.
Dazu kommt, dass Microsoft einigen großen Entwicklern wohl auch Garantie-Einnahmen zugesagt haben soll, egal wieviel Stück letztlich zu welchem Preis verkauft werden und wenn MS mir eine halbe Mio vorab auf den Schreibtisch legen würde, dann würde ich auch ohne zu zögern alles für den XP stehen und liegen lassen und mich um den FS2020 kümmern.

All das führt dazu, das es um den FS2020 jede Menge Rummel gibt und der XPlane derweil seinen eigenen Bauchnabel "bewundert" - kein so dolles Geschäftsmodell...
Microsoft kann es sich finanziell leisten den XPlane noch ein paar Jahre kurz zu halten, sprich Fremd-Entwickler für sich "gewinnen". Die Frage ist nur, ob sie das auch wollen und das ist eher eine politische als wirtschaftliche Entscheidung.

Quote from Ubix

Auch nicht als Passagier in einem Flugzeug?

Das ist ja nicht das Gleiche wie selbst geflogen. Und die grossen Maschinen sind ja im Gegensatz zu einer Cessna wie "Wale in der Luft!"

Naja, du blickst da jetzt schon mit ner Simmerbrille drauf.

Quote from XP-Flusi

Die Navigraph Umfragen sind da interessant. Die letzte von Ende 2021 und bald kommt die für 2022 raus. An der Umfrage werden vor allem Simmer teilnehmen. Und da waren die Prozentzahlen recht hoch bei XP11. Auch da muss man an die Apple und Linux User denken.

Ich bezweifle, das die Umfrage auch die Interessen von MS wiederspiegelt oder auch die von LR. Und wer macht denn nun alles bei der Umfrage mit? Machen auch die mit, die nicht Navigraph nutzen sondern NavDataPro? Die Umfrage bildet die Simmer ab, die sie machen wollen.

Ubix, Sunrise, habt ihr die Umfrage mit gemacht?

Quote from XP-Flusi

Warum bringt MS gerade dann einen A310 raus, wenn der XP12 kommt?

Hat meiner Meinung nach nix mit XP12 zu tun. Der Airliner ist über MS gekommen, das heißt, es müsste der erste sein, der in dem Umfang auch auf der Box läuft. Machen wir uns nix vor, die PCler belächeln die Konsole. Aber warum eigentlich? Für den Preis eine 4080 bekommst du locker zwei Konsolen und hast noch luft Hardware. Thrustmaster hat das Airbus Pack erst für die Konsole gebracht, da entwickelt sich was, das können wir noch gar nicht abdecken. Turtlebeach hat auch diverse Hardware entwickelt.

Die Xbox X hat 8 Cores mit 3.8 gHz verbaut und stemmt 4k. Wenn man dafür mit entwickelt wird viel mehr darauf geachtet die Ressourcen mit zu nutzen. 2/3 der Simmer sind mit ihren PCs nicht weiter weg, behaupte ich mal.

Quote from XP-Flusi

Die machen auf allen Ebenen Werbung. Das macht man nur, wenn man es machen muss, um den Sim aktuell zu halten und den Umsatz zu steigern.

nein, nicht weil man muss, sondern will. Ob einem die Werbung jetzt auf den Sack geht sei mal dahin gestellt. Bitburger macht auch keine Werbung weil sie müssen, sondern weil sie den Umsatz steigern wollen.

Frag mal bei den Simmern nach Xplane. "Ja hab ich gehört, sieht aber Kacke aus." Das wird die Antwort sein.

Quote from XP-Flusi

MS zielt vor allem auf die Hobby Piloten, die auch gerne mal 120 € für ein Addon ausgeben (Hot Start CL650). Die tausende Euro in Hardware investieren.

Und da konkurrieren die eigentlich nur noch mit LR.

Auf die Hobbypiloten zielt MS nicht, weil die nicht die Marge bringen, sie zielen auf die, die auch fleißig im ingame store kaufen. PMDG und Fenix sind da nicht.

Quote from XP-Flusi

LR könnte dem MSFS große Konkurrenz machen mit einer sehr guten Weltdarstellung. Und wie Du erkennen viele, wo die Simulatoren ihre Qualität haben.

Und für 3/4 der Simmer ist die maßgebende Qualität die Optik. Das mag weh tun, ist aber fakt. Schau einfach mal in die Screenshot threads in den Foren, da sieht man wenig XP screenshots, dieses Forum ist da ne Ausnahme. Was das Flugverhalten angeht, als Sesselpilot können wir gar nicht einschätzen, ob die Cessna sich jetzt so verhält wie sie soll. Sind wir ehrlich, da wird auf Verbrauch geguckt und ob die Zeiten stimmen. Die V-Tail von Carenado im MS fliegt auch by the numbers.

Austin macht sehr technische Videos, wo er fehler und Änderungen beschreibt. Die guckt man, denkt sich "Geilomat!". Aber prüfen, das machen die wenigsten.

Austins Videos sind wie Kochshows. Geil, aber danach macht man das, was man kennt.

Quote from Batou

Austin macht sehr technische Videos, wo er fehler und Änderungen beschreibt. Die guckt man, denkt sich "Geilomat!". Aber prüfen, das machen die wenigsten.

Austins Videos sind wie Kochshows. Geil, aber danach macht man das, was man kennt.

Jan, besser kann man es nicht zusammenfassen. So ist das halt für die Masse wenn wir uns mal umschauen.
Um aus dieser Komfortzone rauszukommen muss man schon was wollen und dann notgedrungen auch Zeit und Lernwillen mitbringen und das wollen halt nur wenige. Das ist ja auch vollkommen in Ordnung und nachvollziehbar und darum sollte man davor auch nicht die Augen schließen.

Quote from Batou

Ubix, Sunrise, habt ihr die Umfrage mit gemacht?

Ich weiß leider von keiner Umfrage. Ist die wichtig?

Ich habe keine Umfrage mitgemacht

Quote from Sunrise

Ich weiß leider von keiner Umfrage. Ist die wichtig?

Navigraph macht jedes Jahr im Q4 die eine Umfrage in der Flusi-Scene und stellt die Ergebnisse daraus auch zeitnah zur Verfügung. HIER sind beispielsweise die Ergebnisse der letztjährigen Umfrage. Die diesjährige Umfrage ist bereits geschlossen und die Ergebnisse müssten demnächst verfügbar sein ... Auf den einschlägigen Flusi-Seiten bekommt man das dann mit ...

Seit RC3 habe ich plötzlich einen Mesh-Fehler in einer Ortho4XP-Kachel (+52+008 / siehe EDDV / Verlängerung der Runway-Centerline der 27L). Die Kachel funktionierte vorher Monate lang problemlos. Keine Ahnung, wie ich das jetzt wegbekomme. Die üblichen Workarounds klappen nicht ... Kann das vielleicht mal jemand nachstellen, der Ortho4XP auf der Platte hat und verwendet?

Die Gebilde sind auch bei mir vorhanden. Habe X-World und Orthos

Quote from CFG278

Seit RC3 habe ich plötzlich einen Mesh-Fehler in einer Ortho4XP-Kachel (+52+008 / siehe EDDV / Verlängerung der Runway-Centerline der 27L). Die Kachel funktionierte vorher Monate lang problemlos. Keine Ahnung, wie ich das jetzt wegbekomme. Die üblichen Workarounds klappen nicht ... Kann das vielleicht mal jemand nachstellen, der Ortho4XP auf der Platte hat und verwendet?

Das ist aber Ätzend, Entweder wartest du auf das nächste Update, oder du verwendest die Default Mesh. Ortho4XP erzeugt nämlich eine eigene Mesh. Bein rücksetzen der Mesh bleiben deine Orthophotos weiterhin unberührt. Wenn Interesse, ich kennen ein Video, wie das ändern der Mesh im Ortho4Xp gemacht wird. Man kann das ganze auch ohne weiteres wieder rücksetzen, wenn man das will.